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[职官]行政层级和机构改革的空间,与社会福利的关系 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-03-08

和国际相比,行政机构冗员还是太多
以现在的IT技术和AI水平,保持现有管理架构,公职人员可以省一半;省直管县后,公职人员再减三分之一
机构改革后,人员再减三分之一

拿数据说话,这里有一个国内财政支出结构、财政支出结构跨国比较、社会福利比重跨国对比的数据,看看行政效率提升的空间有多大
只看该作者 1 发表于: 2023-03-08
这什么年代的论坛系统,发贴不能上传附件,链接也不让附。。。
只看该作者 2 发表于: 2023-03-08
群众办事能找AI吗?发展决策也是靠AI吗?
只看该作者 3 发表于: 2023-03-08
其实公职人员还有很多行政后勤人员,这些辅助性的岗位更应该纳入社会化,脱离编制
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 4 发表于: 2023-03-08
越发达的国家,其政府广义公务员(公职)人员的规模越大,开支越多,因为传统农业和农村不足以支持也不需要庞大政府。美国联邦层面就有CIA、FBI、国家情报局,国土安全部,国家安全总统特别助理,国防和国家安全开支巨大,美国就安全了吗?州和地方层面还有国民警卫队、海岸警卫队,州警、地方和社区警察和校警,都属于国家公职人员。

美国广义公职人员(政府固原)有2000多万,比中国也少不了多少。但是中国人口是美国的4倍多。如果参照欧美广义公务员的规模,中国机关事业单位职工应该至少有一亿人。

当然美国2000多万公务员中大半是公立学校和医院的雇员,还包括国家公园(国有林区)的警卫和护林员,以及美国邮政(有10来万人的大部门)。

联邦层面,如果不包括五角大楼的管理制服军人和文职人员,有200多万联邦公务员。如果加上现役军人,则是400万人,和州级公务员数量差不多。

州公务员数量大概是联邦级(不含军人)的两倍,当然大半是公立学校(州立大学)和医院的雇员。

地方公务员数量大概是州和联邦公务员(不含军人)数量的两倍,或者州公务员的两倍半,当然大多数是公立学校(中小大学)和基层医院的雇员以及地方警察。

只看该作者 5 发表于: 2023-03-08
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:越发达的国家,其政府广义公务员(公职)人员的规模越大,开支越多,因为传统农业和农村不足以支持也不需要庞大政府。美国联邦层面就有CIA、FBI、国家情报局,国土安全部,国家安全总统特别助理,国防和国家安全开支巨大,美国就安全了吗?州和地方层面还有国民警卫队、海岸警卫队 .. (2023-03-08 11:54) 

中国吃皇粮人数最多的就是老师和警察这两个群体,
至于医院医生,现在应该没怎么吃皇粮了吧???

只看该作者 6 发表于: 2023-03-08
回 宰相 的帖子
宰相:中国吃皇粮人数最多的就是老师和警察这两个群体,
至于医院医生,现在应该没怎么吃皇粮了吧???
 (2023-03-08 12:03) 

医院医生虽然看病收费,但是大部分医院都属于公立医院,医疗基础设施建设以及防疫疾控大部分都还是国家财政支持。莆田系的民办医院已经倒牌子了。就是高校还有三分之一是高价的民办三本。参考三本的学费,如果没有国家投入,医疗费用大概是目前的2-3倍吧?而且,我国目前有世界上规模最大,覆盖程度超过95%的医保体系。

警察人数约占公务员的30%,也就是200多万人(不算协警、联防队员,更不算治保主任与治安积极分子),是美国警察规模的2倍多。过去乡镇多的时候,平均一个派出所,还管几个乡镇吧?

只看该作者 7 发表于: 2023-03-08
减谁?凭什么减他?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 8 发表于: 2023-03-08
回 宰相 的帖子
宰相:中国吃皇粮人数最多的就是老师和警察这两个群体,
至于医院医生,现在应该没怎么吃皇粮了吧???
 (2023-03-08 12:03) 

公立医院有正式编制的医生、护士及行政后勤都是事业编
只看该作者 9 发表于: 2023-03-08
回 李清 的帖子
李清:减谁?凭什么减他? (2023-03-08 12:31) 

先减行政后勤。

例如一个学校有文印员档案员教务员实验员保管员电教员内勤采购等,以前还有门卫司机厨师(现在这几个已经外聘),这些员的工作和外面公司相比,活很少很轻松,但是收入并不比正式老师少多少(因为也有编制)。
财政养一个编制内行政后勤人员的钱,可以养三个外聘人员。
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 10 发表于: 2023-03-08
回 cdh518 的帖子
cdh518:先减行政后勤。
例如一个学校有文印员档案员教务员实验员保管员电教员内勤采购等,以前还有门卫司机厨师(现在这几个已经外聘),这些员的工作和外面公司相比,活很少很轻松,但是收入并不比正式老师少多少(因为也有编制)。
财政养一个编制内行政后勤人员的钱,可以养三个外聘 .. (2023-03-08 13:35) 

十几二十年前你能普遍配备办公电脑的时候,一个单位里面打字员文印员往往是最忙的,因为每个人有材料都要找他们。不过现在随着办公自动化,大部分都下岗转岗了
只看该作者 11 发表于: 2023-03-08
回 cdh518 的帖子
cdh518:先减行政后勤。
例如一个学校有文印员档案员教务员实验员保管员电教员内勤采购等,以前还有门卫司机厨师(现在这几个已经外聘),这些员的工作和外面公司相比,活很少很轻松,但是收入并不比正式老师少多少(因为也有编制)。
财政养一个编制内行政后勤人员的钱,可以养三个外聘 .. (2023-03-08 13:35) 

这种现在已经很少了,大部分学校都成立了后勤公司,把所有杂务全打包塞进去。要么后勤公司自己雇人干活,要么后勤公司再外包找供应商干。我看很多学校的后勤公司,花活还蛮多的,拓展副业。。。。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 12 发表于: 2023-03-08
回 aiorio 的帖子
aiorio:这种现在已经很少了,大部分学校都成立了后勤公司,把所有杂务全打包塞进去。要么后勤公司自己雇人干活,要么后勤公司再外包找供应商干。我看很多学校的后勤公司,花活还蛮多的,拓展副业。。。。 (2023-03-08 15:09) 

杭州还是很多,一个中学120人,将近40人是行政后勤人员,占1/3
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 13 发表于: 2023-03-08
医院的行政后勤很多是在一线干不动了,等退休。特别是护士,护士长最多也是40多岁,干不到50岁。夜班护士年龄一大更干不动了。在一线混不下去的要不就去社区基层。
只看该作者 14 发表于: 2023-03-08
回 cdh518 的帖子
cdh518:先减行政后勤。
例如一个学校有文印员档案员教务员实验员保管员电教员内勤采购等,以前还有门卫司机厨师(现在这几个已经外聘),这些员的工作和外面公司相比,活很少很轻松,但是收入并不比正式老师少多少(因为也有编制)。
财政养一个编制内行政后勤人员的钱,可以养三个外聘 .. (2023-03-08 13:35) 

2000年全国高校就开始后勤社会化了,哪个高校没有后勤集团?高校后勤社会化都二十几年了。
只看该作者 15 发表于: 2023-03-08
教师占了“吃皇粮”的一大半

退休不补就行,马上六零年代生育高峰就陆续退休了,顺便把未来可能没有生源的学校也撤并一下

公务员也是一样的,六零代退休不补,陆续编制就紧缩了
只看该作者 16 发表于: 2023-03-08
回 blueleaf 的帖子
blueleaf:2000年全国高校就开始后勤社会化了,哪个高校没有后勤集团?高校后勤社会化都二十几年了。 (2023-03-08 16:29) 

后勤社会化直接增加了学生的生活成本。学校把食堂出租承包出去,学校的租金、老板的利润、大师傅的工资都变成了伙食费。现在中餐、晚餐稍微吃好一些,10块钱根本不够。当然和外面比还是便宜。外卖15块钱以下的盖浇饭已经很少了。吃外卖的话一天五十块钱都吃不到啥好的。看来还是工业化大生产的泡面最便宜。
只看该作者 17 发表于: 2023-03-08
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:教师占了“吃皇粮”的一大半
退休不补就行,马上六零年代生育高峰就陆续退休了,顺便把未来可能没有生源的学校也撤并一下
公务员也是一样的,六零代退休不补,陆续编制就紧缩了 (2023-03-08 16:33) 

现在小学正在面临着一个新的入学难时期,延至六年后的小升初,十几年后的中考和高考。
当然,幼儿园马上要生源不足,办不下去了。世界变化快。五年时间,由于系统和意外原因,出生人口腰斩。
只看该作者 18 发表于: 2023-03-08
回 blueleaf 的帖子
blueleaf:2000年全国高校就开始后勤社会化了,哪个高校没有后勤集团?高校后勤社会化都二十几年了。 (2023-03-08 16:29) 

中小学还是没搞,高校后勤社会化了,还有行政人员呢!
建议稳省分地撤县并乡镇,实现省----市(县)----区(街道)、乡、镇三级。地级一分为二、三,称市或县(副厅级);原来的县拆分(大致按原来的县辖区大小),2、3个乡镇街合并,称区(街道)、乡、镇,为副处级。
只看该作者 19 发表于: 2023-03-08
一个社会还是需要教师、医生和警察的,多点没关系,谁都愿意孩子小班教学、更多的医护和床位、更多的警察治安。应该减的没有什么作用,甚至副作用的部门和人员。
只看该作者 20 发表于: 2023-03-08
一起来欣赏燕大才子的自扇自脸式发言:

2楼:群众办事能找AI吗?发展决策也是靠AI吗?
10楼:不过现在随着办公自动化,大部分都下岗转岗了
只看该作者 21 发表于: 2023-03-08
楼主说的还是太保守,砍三分之二、五分之四、七分之六都可以
只看该作者 22 发表于: 2023-03-08
回 横野虎将 的帖子
横野虎将:一起来欣赏燕大才子的自扇自脸式发言:
2楼:群众办事能找AI吗?发展决策也是靠AI吗?
10楼:不过现在随着办公自动化,大部分都下岗转岗了 (2023-03-08 21:33) 

为啥淘宝售后,群众都喜欢人工克服,不喜欢AI呢?其实中国政府数字化,特别是三年疫情期间已经走到了世界的前列,什么社保医保缴费都已经可以通过手机完成。
只看该作者 23 发表于: 2023-03-09
冗员多了,九龙治水,结果呢,水患更多了
就说证明吧,证明你爹是你爹,部门机构大数据和IT完全可以自动关联的事情,非得养活不少人来核对纸质材料、盖章
只看该作者 24 发表于: 2023-03-09
再说到社会福利,把冗员裁掉省下来的财政预算用在教育、医疗、退休福利、市政、基建方面不好吗

还有就是明显的特供、高干病房、分层的退休待遇制度,老百姓最见不得不均的事情了

有人在媒体上表功说自家三代人奉献铁路事业、三代人都在银行、烟草为国家做真贡献。。。这些近乎世袭的垄断企业,成为一个群体,也是人们所诟病的。
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