[省直管县]省县两级与三级财政支出对比 [复制链接]

燕山雪:省直管县后，省也会划小，必然会增加省政府的数量，这自然抵消了减少地市政府的意义，而且省政府的规模和级别更高。醒醒吧！川渝分家，虽然少了四个地市也就是一万多人，但增加了一个省级政府啊，财政扩张还是精简，显而易见。加官进爵，自然皆大欢喜，阻力很小。实际上，重庆分 .. (2023-03-12 11:52)

显而易见，川渝分开以后，两省市的开支要超过一个四川省的。
公务出行对企业影响也大了，本来大部分市级能解决的问题，就要去省里。司法方面，两级终审，如果没有地市级中院的话，二审就是省级高院了。本来省高院就不怎么亲自审案，这就等于把中院的员额转移到高院。
到市里一般百里迢迢，当日办事可以往返。省里可就千里迢迢了，很可能一天办不完，还要住上两晚。您说增加多少时间和成本开支。

燕山雪:
省直管县后，省也会划小，必然会增加省政府的数量，这自然抵消了减少地市政府的意义，而且省政府的规模和级别更高。醒醒吧！川渝分家，虽然少了四个地市也就是一万多人，但增加了一个省级政府啊，财政扩张还是精简，显而易见。加官进爵，自然皆大欢喜，阻力很小。实际上，重庆分川虽然有一定合理性，但是四川的规模也不是大到领导不好，毕竟三州面积大，但是没多少人啊。

你不想想，重庆分出来后，整个川渝的发展不是比一个四川省更好吗？如果现在还是一个四川省的话，发展有现在的川渝好吗？

同时，我赞同你说的，省县制下财政支出可能并不会减少，但我说了，省县派的出发点，本就不是减少财政支出这事，而是更有利于促进经济社会发展，和有利于管理。这个从川渝分家就看出来了嘛。

广而推之，全国如果实现省县直辖，财政支出确实有可能不会减少，但更有利于社会管理，有利于促进经济社会发展，促进财政收入增加了嘛，这不好吗？？

宰相:你不想想，重庆分出来后，整个川渝的发展不是比一个四川省更好吗？如果现在还是一个四川省的话，发展有现在的川渝好吗？
同时，我赞同你说的，省县制下财政支出可能并不会减少，但我说了，省县派的出发点，本就不是减少财政支出这事，而是更有利于促进经济社会发展，和有利于管 .. (2023-03-12 12:03) 

川渝的发展和重庆是不是直辖市关系并不大，本来就是西南第一第二大的城市。

您说，重庆发展超过成都了吗？差距是增加还是减少了？盆地中地级市包括万州在全国是相对提高了，还是降低了？

就好比你经营一家养猪场，有1000头猪，
如果你放在一个猪棚里养，也许一头猪只能养到300斤，假设总支出为150万，收入为300万，赚150万，
你如果分成10个猪棚养，也许一头猪能养到400斤，假设总支出也是150万，但收入可能增加到400万，赚250万，你不多赚了100万吗？
省县派的观点主要就是从收益这方面来考虑的，而不是从成本方面来考虑的。

燕山雪:川渝的发展和重庆是不是直辖市关系并不大，本来就是西南第一第二大的城市。
您说，重庆发展超过成都了吗？差距是增加还是减少了？盆地中地级市包括万州在全国是相对提高了，还是降低了？ (2023-03-12 12:07) 

我也没说是直辖如何如何，我说的是分了家如何如何嘛。

宰相:就好比你经营一家养猪场，有1000头猪，
如果你放在一个猪棚里养，也许一头猪只能养到300斤，假设总支出为15万，收入为30万，赚15万，
你如果分成10个猪棚养，也许一头猪能养到400斤，假设总支出也是15万，但收入可能增加到40万，赚25万，你不多赚了10万吗？
省县派的观点主要就是 .. (2023-03-12 12:11) 

按照省县派，重庆基本也是太大了。

燕山雪:县能自给自足？乡镇能自给自足？
而且市本级在三级财政体制中管的学校与教师最少，负担最轻。听说过国道、省道、县道，甚至乡道，您说有市道吗？当然国道、省道的支出，也基本体现在县级财政里。 (2023-03-12 11:24) 

我啥时候说县能自给自足了？大家一块吃转移支付不好吗？

另外省直管县后，市本级和所属的各区本级肯定要合并为一级，也就是区直单位全部并入对口市直单位，各区管理的学校和教师全部由市本级管理了。也是个县啊（只不过规模较大而已）


灵宝市VS三门峡市      人口比三门峡市本部还多嘞。

另外，区直单位并入对口市直单位不是独创，而是巢湖、莱芜、万涪黔实践过的，他们不可能去基层街镇乡的，永远都不可能。

1.新邱区、清河门区整建制合并为新邱街、清河门镇。原两区区直单位人员全部并入对口市直单位，并在3日内报道。区直单位各股室人员原则直接并入市直单位各科室。原区直部门正副领导由市直部门领导安排具体职务，无法安排的统一走职级。
2.原两区区党政领导原则上留任新组建正处级街镇，继续担任领导职务，书记、街镇长加挂市委副秘书长、市政府副秘书长职务。人大政协并入市级人大政协，相关人员全部转入。

jianchihu:海南废钱，宁夏更废钱
这个不是因为少了地级的原因，而是多了省政府的原因
....... (2023-03-11 23:05) 

就是说省越小越费钱，大省比小省省钱。
省县派是要划小省区的，必然增加小省，增加支出，挖空中央财政，中央怎么可能愿意做冤大头？每个层级的政区尽可能的少而大，这样最省钱。

增加一个省（直辖市），或是增加海南这样的迷你小省，问题不大，反正中央资源够多，匀一匀，其他省的被剥夺感也不强

全面省管县需要增设至少十几个省级政区，这就直接威胁到饭碗里能有多少东西了

燕山雪:海南很奇特。说他是省管县吗？理论上还有四个地级市（当然三沙可以不算），实际上海南这么大点，理论上作为广东省的一个地级市或者一市一州也可以了。虽然有四个地级市，但地级市只有一县之地，大马拉小车。但是十几个县显然无法与海口、三亚公平竞争。海口也是越来越大了，当然 .. (2023-03-12 10:58) 

你都是拍脑袋想一些暴论

如果有所主张，请自己论证证明

zhaohz:就是说省越小越费钱，大省比小省省钱。
省县派是要划小省区的，必然增加小省，增加支出，挖空中央财政，中央怎么可能愿意做冤大头？每个层级的政区尽可能的少而大，这样最省钱。 (2023-03-12 13:25) 

我没有说增省的问题，也没有支持或反对海南宁夏设省

我建议本贴也不必转移话题

我只用证明规模人口差不多的情况下，海南比宁夏省钱就可以

从而证伪楼主的标题，省县两级比三级财政还废钱

jianchihu:我没有说增省的问题，也没有支持或反对海南宁夏设省
....... (2023-03-12 17:05) 

本坛大多数人都认为宁夏不应该存在吧？就是因为他太小了。当然，青藏更费钱，您也认为青藏不存在吗？

宁夏不应该存在，不是因为省地县三级，而是因为太小了。不仅海南，四个直辖市也完全是省县两级。更省钱吗？重庆本身也是省级规模，而且比一般省少了十几个地级市。几十个县，更省钱吗？和同样三千万人口级别的山陕比结果如何呢？

燕山雪:宁夏不应该存在，不是因为省地县三级，而是因为太小了。不仅海南，四个直辖市也完全是省县两级。更省钱吗？重庆本身也是省级规模，而且比一般省少了十几个地级市。几十个县，更省钱吗？和同样三千万人口级别的山陕比结果如何呢？ (2023-03-12 17:23)

地方财政支出人均很高的省县两级或者三级的都有。但是两级的主要是三大直辖市和海南省，三级的自治区（不包括广西）和青海，其实都很特殊，突出特点是规模太小。

重庆规模适中，但市县两级也并没有节约财政支出，重庆比一般省少了十几个地级市。几十个县，更省钱吗？和同样三千万人口级别的山陕比结果如何呢？

反而是西南四省区人均最高的，主要原因是城市化程度比川黔滇都高。

宰相:你不想想，重庆分出来后，整个川渝的发展不是比一个四川省更好吗？如果现在还是一个四川省的话，发展有现在的川渝好吗？
同时，我赞同你说的，省县制下财政支出可能并不会减少，但我说了，省县派的出发点，本就不是减少财政支出这事，而是更有利于促进经济社会发展，和有利于管 .. (2023-03-12 12:03) 

本来大部分市级能解决的问题，就要去省里。司法方面，两级终审，如果没有地市级中院的话，二审就是省级高院了。本来省高院就不怎么亲自审案，这就等于把中院的员额转移到高院。
到市里一般百里迢迢，当日办事可以往返。省里可就千里迢迢了，很可能一天办不完，还要住上两晚。您说增加多少时间和成本开支。当然能增加GDP了。

jianchihu:海南废钱，宁夏更废钱
这个不是因为少了地级的原因，而是多了省政府的原因
....... (2023-03-11 23:05) 

省县两级必然分省、增省啊。比如川渝已经两分，四川能直辖吗？恐怕还要继续二分、三分，全国搞出来很多个二三千万人口的省，地广人稀的地方可能只有两三百万。就是现在西藏只有300万人，能直辖吗？取消市政府的财政效益能抵消增省的开支吗？

省地县（要分部分大县，县为基础自治体）三级，或省县（要合并部分小县）乡（乡镇为基础自治体）三级，不论那种形式三级足够了。小县的河北山西适合省地县三级；南方大县省份适合省县乡三级。

jshliu:省地县（要分部分大县，县为基础自治体）三级，或省县（要合并部分小县）乡（乡镇为基础自治体）三级，不论那种形式三级足够了。小县的河北山西适合省地县三级；南方大县省份适合省县乡三级。 (2023-03-12 18:25) 

大县您能有超过隔壁地级市的卫生、教育、交通资源，单飞是自讨苦吃，而且县级从省里、中央争项目，能争过地市级，连部委机关都进不去吧！

zhaohz:就是说省越小越费钱，大省比小省省钱。
省县派是要划小省区的，必然增加小省，增加支出，挖空中央财政，中央怎么可能愿意做冤大头？每个层级的政区尽可能的少而大，这样最省钱。 (2023-03-12 13:25) 

所以正解不是应该把省并到20几个，地级市并到200多个。工矿设市统统回归母县母市。

天津市比北京市、上海市人口更少，并且同样设置了16个市辖区，但人均财政支出反而更低。因此财政支出与行政区划关联不大，主要还是看当地财政收入和转移支付的情况，收入多了那支出也就能更多。行政人员支出只占到了财政支出的一小部分。
因此目前的数据只是无法证明三级制改二级制能减少财政支出，并不代表三级制该二级制一定不能减少财政支出。当然了，确实就算可以那减少幅度也是有限的。

重庆市有一个中级人民法院驻地在万州区。就算行政区划全面改二级制，法院应该还是会维持四级二审制，仍然根据法院组织法第二十二条按地区设立中级人民法院。法院体系不会轻易因为行政区划体系调整而调整的。

lienin:所以正解不是应该把省并到20几个，地级市并到200多个。工矿设市统统回归母县母市。 (2023-03-12 21:24) 

是的，站在中央立场，全局角度，是想这样的。
现实中，即便并省有难度，至少也不该分省。
当然地方上都想升格。
所以这是中央和地方的博弈，政区增多是地方势力大（区划腐败），政区减少是中央占优。

jshliu:撤并地级市有困难。合并掉地级市辖的过小的区是当务之急，城区200万人以下的可以只设一个区代行部分市的功能，地级市监管各县和对城区部分事务进行管理。 (2023-03-11 22:01) 

200万标准太高了，对一线城市还差不多，地级市一个区不应该超过百万。

jianchihu:海南废钱，宁夏更废钱
这个不是因为少了地级的原因，而是多了省政府的原因
....... (2023-03-11 23:05) 

是的，省直辖县节省开支的前提是县级政区和人口足够多，才能摊薄省本级巨大的支出。京沪两地市级政府本来就相当于省政府，却只有十来个区县来承担，自然负担更重了。重庆稍微能体现出这方面的优势。