[华北综论]京津冀调整不能只考虑从河北割肉 [复制链接]

你的观点是北京带不起来，天津也带不起来。那么石家庄更带不起了，石家庄最多能带带衡水。

kangxus:你的观点是北京带不起来，天津也带不起来。那么石家庄更带不起了，石家庄最多能带带衡水。 (2023-03-29 17:05) 

唐山只有自己发展自己，虽然唐山离天津很近

zhaohz:保定天津不是双省会。清朝江苏的江宁府和苏州府才是双省会。没有相应机构和一定级别的领导坐镇的保不了什么的。
只要有实权机构就没问题，就像一些黑区，机构不全，实际不比正规政区差。比如洪江管理区肯定不如洪江市编制齐全，但保住地位是没问题的。 (2023-03-29 13:06) 

直督冬天在保定 春夏秋在天津 的时期不是双省会么？

燕山雪:唐山只有自己发展自己，虽然唐山离天津很近 (2023-03-29 17:40) 

天津把直辖市资格让给唐山，去当河北省省会？

小小狼:直督冬天在保定 春夏秋在天津 的时期不是双省会么？ (2023-03-29 17:59) 

不算 ，两地同时做省会才算双省会。
并非领导到哪里哪里就是省会，没这个道理。
隋炀帝后期常住扬州，扬州是首都吗？
宋高宗在海上漂了两个月，首都在船上吗？

zhaohz:说的对，没有啥是无解的，只有效果好一点还是差一点的区别
保定早就失去参与权了。天津最强，毫无疑问的省会，石家庄升副省级不够资格，但可以给省府开一个分店，设一个副省级行署区驻石家庄。既便于安置人员，又利于保持石家庄的地位，两全其美 (2023-03-28 14:02) 

如果天津真的和河北合并，天津作省会后，石家庄作为省内重要城市，一把手由省委常委兼任，高配副部级即可

这样石家庄所有官员级别并没有变化，只不过省政府驻地搬走了。

zhaohz:不算 ，两地同时做省会才算双省会。
并非领导到哪里哪里就是省会，没这个道理。
隋炀帝后期常住扬州，扬州是首都吗？
宋高宗在海上漂了两个月，首都在船上吗？
....... (2023-03-29 23:03) 

嚴格來說，江蘇也不是雙省會。江蘇的省會應該是蘇州，江寧是兩江總督駐地。理論上江寧的級別更高了。就像當初西南大區的首府是重慶，但不能因此說四川是成都重慶雙省會。

zhaohz:有一个副省级机构坐镇，肯定是有一些话语权的。再说地理位置决定了（迁到天津的）河北省府不会太强势，还是要服务京津冀一体化的大局的。
或者干脆搞成双省会，常务副省长（省委副书记兼任）带领一套省级班子分管南部，省委、人大、政协则只有一套驻天津。
这比设两省要节约很多 .. (2023-03-29 10:09) 

正解，其实河北这块历史上长期存在多核心结构，把一部分省级机构放在石家庄也无妨

delta:嚴格來說，江蘇也不是雙省會。江蘇的省會應該是蘇州，江寧是兩江總督駐地。理論上江寧的級別更高了。就像當初西南大區的首府是重慶，但不能因此說四川是成都重慶雙省會。 (2023-03-30 09:02) 

你说的非常有道理，我也是这么认为的。
不过投票结果显示，多数人认同双省会。我投票给苏州是省会的
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=132386

delta:嚴格來說，江蘇也不是雙省會。江蘇的省會應該是蘇州，江寧是兩江總督駐地。理論上江寧的級別更高了。就像當初西南大區的首府是重慶，但不能因此說四川是成都重慶雙省會。 (2023-03-30 09:02) 

江宁还有个辖四府二州的布政使司呢，一巡抚两布政，自然两个藩司驻地都该算省会。

神锋无影:如果天津真的和河北合并，天津作省会后，石家庄作为省内重要城市，一把手由省委常委兼任，高配副部级即可
这样石家庄所有官员级别并没有变化，只不过省政府驻地搬走了。 (2023-03-29 23:29) 

还有一大批省直各类单位呢

zhaohz:不算 ，两地同时做省会才算双省会。
并非领导到哪里哪里就是省会，没这个道理。
隋炀帝后期常住扬州，扬州是首都吗？
宋高宗在海上漂了两个月，首都在船上吗？
....... (2023-03-29 23:03) 

这是两回事 隋炀帝在扬州跟直隶总督在天津不一样

隋炀帝和宋高宗的例子 那种情况是特例
第一时间上是暂时的 只是去一次 之后主观上还是要回去
第二 他离开原首都的目的 并不是为了新建一个首都 他出去 并不代表要把首都搬走
第三 扬州和船上也不可能兴建首都全部办公建筑

而保定和天津的情况是定例
第一时间上是固定的 每年开河去天津 封河去保定
第二主观目的上也是为了办理直隶公务 在两地都是办理本职工作 只是侧重稍有不同 在天津以洋务为主 在保定以内务为主  
第三 直督在天津和保定都有总督衙门 就像明代南京北京双首都一样
保定和天津在清末是直隶双省会 这个是历史公认的 不知道为什么老兄一定要杠这个事

小小狼:这是两回事 隋炀帝在扬州跟直隶总督在天津不一样
隋炀帝和宋高宗的例子 那种情况是特例
第一时间上是暂时的 只是去一次 之后主观上还是要回去
....... (2023-03-30 12:45) 

这事没啥好杠的，同一事实解读不同罢了。就像清朝江苏省是否双省会也有不同观点。直隶总督兼任北洋大臣，在天津更多是行使北洋大臣的权利，在保定才是直隶总督。是否双省会可以保留不同意见
但保定的衰落怪不着双省会吧？桂林开封都是做省会期间被非省会的南宁郑州超越的，怎么说？能证明做省会没用吗？

galilyue:正解，其实河北这块历史上长期存在多核心结构，把一部分省级机构放在石家庄也无妨 (2023-03-30 09:20) 

是的，而且两者的地理位置完全可以分工合作。天津管唐秦廊沧保，有这么大个基本盘够了，石家庄领导衡水邢台邯郸，同时保留对黄骅港的一定权利，这在同一省内是分工问题。若分属两省就麻烦多了。人大政协都统一，政府可以设个分店，各管一块。总店管北6市，分店管南4市。

zhaohz:这事没啥好杠的，同一事实解读不同罢了。就像清朝江苏省是否双省会也有不同观点。直隶总督兼任北洋大臣，在天津更多是行使北洋大臣的权利，在保定才是直隶总督。是否双省会可以保留不同意见
但保定的衰落怪不着双省会吧？桂林开封都是做省会期间被非省会的南宁郑州超越的，怎么说 .. (2023-03-30 14:37) 

江苏是另一个特殊情况 我们只说河北
北洋大臣是兼职 本职是直督 而不是说两者是平行的 直督在天津或者保定 都是以直督为主 在天津兼管洋务 最后袁直接把保定废除 只留天津一个 所以没有必要长期保持双省会

小小狼:江苏是另一个特殊情况 我们只说河北
北洋大臣是兼职 本职是直督 而不是说两者是平行的 直督在天津或者保定 都是以直督为主 在天津兼管洋务 最后袁直接把保定废除 只留天津一个 所以没有必要长期保持双省会 (2023-03-30 15:50) 

袁废保定，留天津是什么时候？1914？

zhaohz:袁废保定，留天津是什么时候？1914？ (2023-03-30 16:27) 

1914袁都当大总统了啊  
1901-1902年袁刚当直督的时候就把省会迁到天津了 因为1900庚子国变 天津保定都受到八国联军的毁坏 所以袁接管天津之后 就把保定被毁的省级机构全都合并到天津了 保定从此一蹶不振
所以天津从1870-1900是双省会 1901-1927是唯一省会 1928是院辖市兼省会 日伪河北省会最早也是天津 即使天津院辖时期 大量河北省机构也是设在天津 49年河北省有六个省属大学其中五个在天津 只有农大在保定 58-66年 其实也有一部分省直单位在保定留守 但是保定已经远逊于天津了。

老燕儿在跟谁对话呀，主贴里一口一个您的。

萨德侯爵:从没觉得割肉方案是坛内主流，直观感受是大多数人认可津冀合并、天津做省会，牛牛那个投票帖还在呢吧。个人觉得省会继续留石家庄就好，天津就当好青岛厦门那样计划单列市。
甚至还有个更加激进的增肥方案：不但收天津，北京也一起收了—— 北京只留下城六区设首都特区，其余部分 .. (2023-03-28 12:35) 

国际庄做福州，津门当厦门吗？省会和直辖市都不甘心呀。

燕山雪:没人考虑过把京津的县重新划给河北呀。在北京发展的也并不好，还不如河北省强县，首都只想要绿水青山。 (2023-03-28 11:48) 

放心，假如搞公投，北京郊区愿意回河北的无限趋近于0%，天津郊区愿意回河北的不会超过5%，强行划是要出稳定性风险的。
河北的强县大都是资源型的，靠重工业，环京会允许他们搞重工业？唐山那是离得稍微远些了，和北京主城区中间还隔着蓟县和北三县。北京郊区一看北三县和涿州高碑店固安等等也不过如此，心想还是当北京的小跟班香啊。并且通州大兴昌平房山顺义这些的综合实力，基本可以说是吊打河北县级，承接了海量的北京外溢资源，归河北能吃到这些资源吗。
天津的郊区不如北京，但归但河北也并不一定就能比现在好，更何况直辖市很多隐形红利，河北都没有。

神锋无影:如果天津真的和河北合并，天津作省会后，石家庄作为省内重要城市，一把手由省委常委兼任，高配副部级即可
这样石家庄所有官员级别并没有变化，只不过省政府驻地搬走了。 (2023-03-29 23:29) 

同时要保证现有的省级医院、驻石省属高校一个都不搬或者变相搬。其它涉民单位也尽量不搬，或在石家庄和天津同时设立机构。

燕山雪:北京山里的子弟照样没几个人能上清华北大，穷的连县城的房子都买不起 (2023-03-28 13:47) 

哪里都有穷人呀，即使上清北不受照顾，其它方面得到的好处也足够了 ，不可能去当河北县民的。

沃噔卡:放心，假如搞公投，北京郊区愿意回河北的无限趋近于0%，天津郊区愿意回河北的不会超过5%，强行划是要出稳定性风险的。
河北的强县大都是资源型的，靠重工业，环京会允许他们搞重工业？唐山那是离得稍微远些了，和北京主城区中间还隔着蓟县和北三县。北京郊区一看北三县和涿州高碑 .. (2023-03-30 21:16) 

北京六普农村人口是200万人，七普也是200万人，几乎没有减少，折算隐形福利，如果高房价是隐形福利的话！

回复23楼，万州本来定位就是副中心，渝东北三峡库区中心城市，机场定位也要高于其他区，“两枢纽一区域七支线多通用”，推动万州五桥机场建设为4E级区域枢纽机场。

钒钇:重庆市中心到万州区272km，到黔江区276km。
北京市中心到张家口188km，到承德市226km。
天津市中心到唐山市131km，到秦皇岛266km。
....... (2023-03-29 13:00) 

重庆还都是山区，交通成本高于京津冀