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[贵州]中西部就是要往省城集中搞大城市 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-04-15
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2023-04-17) —
中西部就是要往省城集中搞大城市,否则经济搞不起来。我的具体思路是这样的:
1.完整的城市按照1+6配置,副城比主城低2级,主城必须是大城市。
  主城按照160万、320万两档配置,副城则为40万和80万两档,整个城市(都会区)人口为400万和800万两档。
  除有特别大的中心城市的省份以外,其他省份差不多就按照这两档规划就可以了。
2.全省常驻人口按照50%分布于都会城市,40%分布于小城市和县城,10%分布于农村进行规划。
   全区域人口严重偏少的地级市,就别当做重点城市进行发展了,发展不起来的。不能发展成为大城市的地方,应该以特色产业为主。
3.行政上改变现在的分区模式,按实体进行分区。具体为:
       农村地区将小乡、小镇统一改为社区,若干个乡镇一起改为区镇合一单位,挂两块牌子,**旅游和农业开发区和**镇,对社区的管理参考日本的混合模式进行管理,开发区设立目标,各个社区负责执行,各行政村的产权关系保持不变。
       城市地区连同郊区一起,按照规划改为区街合一单位,比如某地有老陈、火车站新区、工业新区,人口比较少的时候就按照这个分设三个区街合一单位,如果多个县合并,原来的县城规模小的也可以设置一个区镇合一单位。
      实行大规模的区市县合并,甚至地级市合并。
4.举个例子
贵州省现在财政紧张,地方债无法偿还了。按照我的想法就比较容易解决这些问题。首先规划贵阳市为中心大城市,规划都会区人口为800万人,为此
将黔南州龙里县、贵定县、长顺县、惠水县和整个安顺市并入贵阳市,组成新的贵阳市。并对贵阳市的区县级进行如下调整:
1)设立新的南明区为中心市区,规划建成区300平方公里,人口320万人,范围为南明区全部、云岩区全部、花溪区北部,面积600余平方公里。
2)设立新的花溪区为花溪副城所在区,规划花溪副城80平方公里80万人口(下同,不再复述),范围为花溪区南部、长顺县、惠水县。
3)设立新的龙里区为龙里副城所在区,范围为龙里县、贵定县
4)设立新的乌当区为乌当副城所在区,范围为乌当区、开阳县
5)设立新的白云区为白云副城所在区,范围为白云区、修文县、息烽县
6)设立新的观山湖区为观山湖副城所在区,范围为观山湖区、清镇市北部地区
7)设立新的清平区为清镇副城所在区,范围为清镇市南部、安顺市平坝区
8)设立新的安顺市,继续原来安顺市的建设工作,范围为安顺市西秀区、普定县
9)设立新的镇宁县,纯农业县,范围为镇宁县、关岭县
10)紫云县不变

这样调整后2个地级市调整为1个地级市,20个县级单位大幅调整为10个县级单位。大部分区县规模都有效扩大,建设目标更加明确。
可能有人对新成立的南明区人口高达250万觉得不好管理,其实并没有问题,现在250万人口的大区、大县级市还是很多的,只要按照城市片区,一个片区设一个街道,统共也不会有太多街道的,(平均20万人一个街道,未来320万人,也就16个街道)

乡镇级调整举个例子,新的乌当区调整如下:
1)设立东站新区管委会*东站街道,管理东部贵阳东站区域以及向北延伸的部分农村。
2)设立乌当新城管委会*乌城街道,管理南部商住为主的城市地区
3)设立乌当新区管委会*新区街道,管理北部工业区为主的地区并延伸到农村
4)设立相思河旅游和农业开发区管委会*相思河镇,管理乌当北部4镇2乡
5)设立开阳新城管委会*开阳镇,管理开阳县城的城镇开发工作
6)设立双流旅游和农业开发区管委会*双流镇,管理开阳县东部
7)设立楠木渡旅游和农业开发区管委会*楠木渡镇,管理开阳县北部
8)设立龙岗旅游和农业开发区管委会*龙岗镇,管理开阳县南部
8个街道、13个镇、5个乡、5个民族乡合计31个乡镇街大幅度合并为8个区镇街合一单位。
原乌当区33.6万人686平方公里
原开阳县34.3万人2026平方公里
如果光以乌当区开发新城,没什么人口显然很难,但是合并后有67.9万人,先开发出二三十万人的新城来就不成问题了,再加上政策倾斜,省内其他地区人口的涌入,逐渐发展壮大就比较容易了。
这种区划有点类似日本综合振兴局的感觉,但是在中国目前也只能这样搞,只有这样搞相当于多了一个层级,能迅速理顺关系,订立目标,进入工作,而且相当节约人力资源(省人就是省钱)。





[ 此帖被youyuan在2023-04-16 11:34重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-04-15
人口大省主要在中西部,一个大省都相当于一个欧洲大国。即使在欧洲,法国巴黎一城独大也是特例
只看该作者 2 发表于: 2023-04-15
面积小于1万平方公里的中西部的省会/首府可以考虑扩容。
比如太原、南昌、武汉、西宁等。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 3 发表于: 2023-04-15
身高体重是否也该设个标准?
只看该作者 4 发表于: 2023-04-15
站在战争战略高度上来看问题,城市越大越糟糕!
只看该作者 5 发表于: 2023-04-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:人口大省主要在中西部,一个大省都相当于一个欧洲大国。即使在欧洲,法国巴黎一城独大也是特例 (2023-04-15 19:48) 

哪还有什么人口大省,人口早就走光了。山西、贵州、甘肃之类的,现在人口都非常少了。

你推算一下就知道了:
2千万人口的省,大城市1千万多人,也就能搞2个像样的
4千万人口的省,大城市2千万多人,如果都搞小的,800+400*3=2000万人,这可以搞4个大城市。
关键看人数

现在的城市如果连轻轨都不批的话,你觉得还有竞争力吗?

拿贵州来说吧3852万人了。能搞3个大城市撑死了。现状下也就贵阳、遵义、六盘水-毕节,这三块有可能搞起来,别的地方都搞不起来了。要想发展的话,贵阳的样子必须先放好,然后另外两个才好学。

事实证明,拿钱修高铁,不如集中发展重点城市,对地方来说,路修好了人跑了,更发展不起来了。当然对个人来说,只要能致富,在哪都一样。
[ 此帖被youyuan在2023-04-15 22:23重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2023-04-15
回 renmin 的帖子
renmin:面积小于1万平方公里的中西部的省会/首府可以考虑扩容。
比如太原、南昌、武汉、西宁等。 (2023-04-15 20:07) 

参照深圳、东莞的面积,许多省会、首府的面积都太大了,还扩张?重大城市的面积太大反而发展都不太好,违背这个规律的重大城市非常稀有!北京如果不是首都,以它的面积,最多就像是目前的天津,天津如果不是直辖市,恐怕也就跟青岛、大连一样的水平。
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 7 发表于: 2023-04-15
长期以来,山西陕西内蒙都是人口净流入省区,七普周期由于关停小煤矿,机器排挤人,才转为净流出省,但宁夏新疆都是净流入。滇黔桂虽然是农民工大省,但一直是高出生率,户籍人口五千万指日可待。两湖河南安徽等人口大省,也都是中部区阿

只看该作者 8 发表于: 2023-04-16
规划很多人口,就能达到?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 9 发表于: 2023-04-16
回 李清 的帖子
李清:规划很多人口,就能达到? (2023-04-16 00:25) 

反正无需任内实现,怕什么?
只看该作者 10 发表于: 2023-04-16
换句话说,如果安徽省会迁回安庆。又会出现一座省内第一大城市。
只看该作者 11 发表于: 2023-04-16
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:换句话说,如果安徽省会迁回安庆。又会出现一座省内第一大城市。 (2023-04-16 07:51) 

迁回安庆也很难再出现一个大城市了,当城市人口到达一定规模,就很难消亡了,人口分光了,迁回安庆也聚集不起来人了。

政治中心发展成大城市的逻辑是:公务员聚集、高等级医院和学校等服务设施聚集、交通发达,从而取得初期的竞争优势,人口相应的聚集逐渐就超越其他城市。但是这个前提是还有人口可以聚集。城市人口150万是第一个坎,如果没有人口可以聚集的话,很难跳过这个坎的,但是一旦跳过这个坎,以后人口聚集就会快了,当人口超过300万以后,想再消亡就不可能了。安庆的城市人口才70多万,差太远了

安徽除省会以外,有三个地方底子很好适当调整后是比较容易发展的,淮北-宿州,淮南-蚌埠,芜湖-马鞍山。这三个如果合并的话,发展都会很快的

安庆的话,只有安池铜合并,然后通过铁路将三个城市连成一个(货运铁路用于物资交流,城际快速用于人员交流,高铁对外交流)这样玩的话,还是很有希望的
[ 此帖被youyuan在2023-04-16 09:49重新编辑 ]

只看该作者 12 发表于: 2023-04-16
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:反正无需任内实现,怕什么? (2023-04-16 07:44) 

西藏、宁夏、青海,你能发展多大城市
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 13 发表于: 2023-04-16
问题回到原点,是否赞成“一城独大”?大大曾发表文章明确指示不支持,楼主可去读读
只看该作者 14 发表于: 2023-04-16
回 野马头 的帖子
野马头:问题回到原点,是否赞成“一城独大”?大大曾发表文章明确指示不支持,楼主可去读读 (2023-04-16 11:17) 

我又不是搞一城独大,只是按照人口规律建设城市罢了。我估计你就看了一个标题吧
只看该作者 15 发表于: 2023-04-16
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:换句话说,如果安徽省会迁回安庆。又会出现一座省内第一大城市。 (2023-04-16 07:51)

看了一下安庆的城市规划2030年,问题大约有如下几个方面:
1.不切实际的人口估计,市内所有县城都开发,市中心也大规模开发,人口从天上来
2.总体规划方面,缺乏向心性,所有县城的开发应该向着城市中心发展,这样才能形成合力,如果是所有县城全面发展,结果很难都发展起来的
3.中心城市规划的很好,但是缺乏执行。有开发区的还好,无开发区的,东一街西一镇,任务不到人自然就不好发展了。

而我的规划基本上能解决以上问题。三个主要问题的解决如下:
1.人口不切实际的问题,因为我明确了只发展中心城市,外围按照实际情况发展,而中心城市是以现状人口城市化为基准的,因此不存在不切实际的人口乱估计的问题。规划目标人口只是一个长期目标。中短期人口以现状人口城市化为准。

2.缺乏向心性问题,我的规划明确了远郊放弃发展,近郊大幅整合的模式,从根本上保证了向心性。

3.缺乏执行的问题,规划是目标,区划是组织,我从区划调整上着眼,彻底解决执行问题。比如安庆规划的2心7组团,各有各的任务和目标,但是并没有明确的机构来负责,而我的规划中则明确每一个组团都有一个管委会,管委会负责执行。


比如我对贵阳的一个简单规划:
1.明确了贵阳的发展思路,就行形成1+6都会区。城市布局也是以1+6都会区为准。这个是有明确的城市设计依据的。
2.1+6城市格局不是以现在的行政区为基准的,而是以城市发展需要为基准的,如果行政中心太远的,那就必须迁移过来。不是就着县城发展,如果就着县城发展,距离太远,交通布局就没法搞了,交通上不方便的话,当然不可能融合为一个城市或都会区的。
3.主城区我规划有320万人,我依然只划分为一个区,这个就是为了明确的目标来服务的,如果不划为一个区而是两个区,两个区如何全权负责目标的实现呢?
4.次级区划方面我依然是按照目标来分解的,比如我举了乌当规划的例子,我的总规划里面乌当要形成一个80万人口的副城,这个是最终目标,但是如何实现呢,就要分解,副城地区规划为三个管委会,他们就是发展的主力了,其他地方也根据实际规划了若干个管委会,总体数量少,目标才能够分解。要是现在这样几十个乡镇,每个乡镇一两万人,不要说目标分解起来复杂,就是分解了,这么小的规模又能干什么呢?


[ 此帖被youyuan在2023-04-16 11:44重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2023-04-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:哪还有什么人口大省,人口早就走光了。山西、贵州、甘肃之类的,现在人口都非常少了。
你推算一下就知道了:
2千万人口的省,大城市1千万多人,也就能搞2个像样的
....... (2023-04-15 22:08) 

您根本没想过,大城市人口越多,外出的交通需要也越过。如果人都不离开县城,那么才没有高铁高速的需要。实际上贵阳发展成大城市最大障碍是缺水。
只看该作者 17 发表于: 2023-04-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您根本没想过,大城市人口越多,外出的交通需要也越过。如果人都不离开县城,那么才没有高铁高速的需要。实际上贵阳发展成大城市最大障碍是缺水。 (2023-04-16 11:44) 

人在县城能干什么?你还真觉得所有人半工半农?明确跟你说,一个城市体,低于150万人的就别搞了,长久来看如果能搞得起来算我输。

贵阳在山区不平坦我相信,至于缺水,不存在的,贵州我去过,那个地方并不缺水
只看该作者 18 发表于: 2023-04-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:人在县城能干什么?你还真觉得所有人半工半农?明确跟你说,一个城市体,低于150万人的就别搞了,长久来看如果能搞得起来算我输。
贵阳在山区不平坦我相信,至于缺水,不存在的,贵州我去过,那个地方并不缺水 (2023-04-16 11:46) 

大部分劳动密集型工厂和矿山都在县里,哪怕北上广,人口增长最快的也是外围一圈郊县改的区。实际上,稍微像样一点的县一般也都有省级的开发区,甚至国家级园区。云贵从气候不缺水,但是大城市都在分水岭河流源头,水都溜走了。不仅贵阳缺水,昆明更缺水,所以,滇中要从金沙江引水。哦
只看该作者 19 发表于: 2023-04-16
您觉得,上海,广州,深圳,缺水吗?
只看该作者 20 发表于: 2023-04-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:迁回安庆也很难再出现一个大城市了,当城市人口到达一定规模,就很难消亡了,人口分光了,迁回安庆也聚集不起来人了。
政治中心发展成大城市的逻辑是:公务员聚集、高等级医院和学校等服务设施聚集、交通发达,从而取得初期的竞争优势,人口相应的聚集逐渐就超越其他城市。但是 .. (2023-04-16 09:27) 

“政治中心发展成大城市”这是中国特色,华盛顿特区(市)生错了国家,如果生在中国不是北京、上海,也应该是郑州、合肥。
只看该作者 21 发表于: 2023-04-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大部分劳动密集型工厂和矿山都在县里,哪怕北上广,人口增长最快的也是外围一圈郊县改的区。实际上,稍微像样一点的县一般也都有省级的开发区,甚至国家级园区。云贵从气候不缺水,但是大城市都在分水岭河流源头,水都溜走了。不仅贵阳缺水,昆明更缺水,所以,滇中要从金沙江引 .. (2023-04-16 12:28) 

当年在县城搞开发并没有错,当年100万城市就是大城市了好吧。但是今时不同往日了,县城经济已经不行了,现在就是必须搞大城市,大工业。就比如长三角吧,一个割草机那种小机械,其零部件都要分散在几个城市生产的,距离近就成本低,距离远就成本高。太过分散的小县城,光在这一点上就输了。更不要说,没有足够的人口集群,企业都招不到合适的人才了,规模太小的城市是提供不了一个企业需要的所有专门人才的,而一个大型企业一旦倒闭,规模太小的城市也无法尽快消化这个企业的各种人才,结果人才就会不停的流失的。
只看该作者 22 发表于: 2023-04-16
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:“政治中心发展成大城市”这是中国特色,华盛顿特区(市)生错了国家,如果生在中国不是北京、上海,也应该是郑州、合肥。 (2023-04-16 12:31) 

不懂就少乱说,华盛顿本来规划的是一个纯粹的行政城市,现在都60多万人了,这个不是以人力为转移的好吧。
只看该作者 23 发表于: 2023-04-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您觉得,上海,广州,深圳,缺水吗? (2023-04-16 12:28) 

你总是往缺水上引,你想干什么?你要是想争论,那我现在就跟你说,你赢了,可以洗洗睡了。

所有搞规划的人,都是了国家的发展,人民的利益,不是为了输赢。

可解决的缺水和不可解决的缺水,本身就是两个概念好吧。可解决的缺水不影响一个城市的发展的好吧
只看该作者 24 发表于: 2023-04-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:不懂就少乱说,华盛顿本来规划的是一个纯粹的行政城市,现在都60多万人了,这个不是以人力为转移的好吧。 (2023-04-16 12:49) 

这就奇怪了,那为什么中国的省城就不能好好做自己纯粹的行政城市,非要去靠权吸血肥身?
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