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[综合]关于冷战时期南北越东西德南北朝鲜的地图标示问题 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-05-05
对于南北越和南北朝鲜,大陆和台湾都标示为一统一国家,但是似乎大陆方面一段时间中把朝鲜首都标示为汉城?台湾方面是否把首都标示在西贡?此外,大陆在建国初期的地图上将越老柬统一标示为越南民主共和国,这是为何?
东西德方面,大陆地图标示为两个国家,为何没有像南北朝鲜和南北越那样标示为一个统一国家?台湾方面如何标示?

只看该作者 1 发表于: 2023-05-06
实际是源于各国承认。

东西德虽然长期互不承认对方,也阻止其他各国同时承认双方(苏联除外,苏联是东方阵营中唯一在1955年就与西德建交的国家),但都没有试图解放对方而引发战争。基于对两个阵营大部分国家的承认以及阵营之间的各自承认,各国事实是承认2个德国的,只是基于2个德国本身不承认对方,而只与其中1个德国建交。直到1972年两德达成和解,并于翌年同时加入联合国。

而陆台、朝韩、南北越在分裂的开始,就卷入统一战争。这就使各国根本无法同时承认2国,你明面上最多只能承认其中的一方。当然最终的结果也各异。
南北越统一,不承认的条件已经消失,1977年越南加入联合国。
朝韩大致采用了两德模式,在1991年开始和解,并在达成和解协议前同时加入联合国。
陆台则是换了手,大陆于1971年取代台湾进入联合国。
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只看该作者 2 发表于: 2023-05-06
1951年2月,印度支那共产党二次会议和平分裂,以越南人为主体的印度支那共产党随及改名越南劳动党(1976年更名为越南共产党)。1955年老挝党籍成员正式脱离,成立老挝人民党(1972年更名为老挝人民革命党)。1960年柬埔寨籍成员正式脱离,成立高棉劳动党,俗称柬埔寨党或柬埔寨共产党(红色高棉开启)。
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只看该作者 3 发表于: 2023-05-06
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:实际是源于各国承认。
东西德虽然长期互不承认对方,也阻止其他各国同时承认双方(苏联除外,苏联是东方阵营中唯一在1955年就与西德建交的国家),但都没有试图解放对方而引发战争。基于对两个阵营大部分国家的承认以及阵营之间的各自承认,各国事实是承认2个德国的,只是基于2个 .. (2023-05-06 00:06) 

东西德双方对对方领土有宣称吗?
只看该作者 4 发表于: 2023-05-06
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:1951年2月,印度支那共产党二次会议和平分裂,以越南人为主体的印度支那共产党随及改名越南劳动党(1976年更名为越南共产党)。1955年老挝党籍成员正式脱离,成立老挝人民党(1972年更名为老挝人民革命党)。1960年柬埔寨籍成员正式脱离,成立高棉劳动党,俗称柬埔寨党或柬埔寨共 .. (2023-05-06 00:15) 

在1951年印度支那共产党改名越南劳动党之后,1955年老挝籍党员脱离和1960年柬埔寨籍党员脱离之前,他们都是越南劳动党党员吗?
只看该作者 5 发表于: 2023-05-06
朝鲜第一部宪法规定共和国首都是汉城,平壤是临时首都。当时jrc总想挥师南下统一之后定都汉城,毕竟朝鲜王朝历史上这么多年谁占据了汉城谁就更有正统性。在朝鲜第二部宪法颁布之前,国内出版的很多地图都把汉城标记为朝鲜半岛仅有的一个首都的标志。至于改首相为国家主席,法定首都改为平壤那都是后话了。
只看该作者 6 发表于: 2023-05-06
中国早期地图承认朝韩海上边界,更早承认汉城是朝鲜首都。
东德官方则是长期认为有两个德国,而西德则认为只有一个德国。
只看该作者 7 发表于: 2023-05-06
回 榴莲蛋糕大大 的帖子
榴莲蛋糕大大:朝鲜第一部宪法规定共和国首都是汉城,平壤是临时首都。当时jrc总想挥师南下统一之后定都汉城,毕竟朝鲜王朝历史上这么多年谁占据了汉城谁就更有正统性。在朝鲜第二部宪法颁布之前,国内出版的很多地图都把汉城标记为朝鲜半岛仅有的一个首都的标志。至于改首相为国家主席,法定首 .. (2023-05-06 10:51) 

金日成是首相期间,朝鲜的国家元首是谁?
只看该作者 8 发表于: 2023-05-06
回 北国江南 的帖子
北国江南:中国早期地图承认朝韩海上边界,更早承认汉城是朝鲜首都。
东德官方则是长期认为有两个德国,而西德则认为只有一个德国。 (2023-05-06 11:48) 

这样的话,承认西德的台湾方面是不是地图上只有一个德国?
只看该作者 9 发表于: 2023-05-06
台湾的地图,首都是南京。
只看该作者 10 发表于: 2023-05-06
回 長仁 的帖子
長仁:东西德双方对对方领土有宣称吗? (2023-05-06 09:17) 

两德的态度一直是有变化的。早期是有领土宣称的。
西德建国时,外长哈尔斯坦就宣称只有一个德国,其主张被称为哈尔斯坦主义。除苏联外,谁跟东德建交,西德就断交。南斯拉夫、匈牙利先与西德建交,后与东德建交,西德就立即与2国断了外交关系。
东德建国时,总统皮克就宣称德国分裂是不可承认的,更是将德国是不可分割的写进了宪法。
到60年代,由于经济差距,出现了柏林墙。东德意识到统一德国是不现实的,所以态度转化了,以自己的地盘单独为一国算了,再宣称不可分割,那东德就没人了。之后把西德按外国处理。并于1968年修宪。
翌年,由于东西方阵营开始有缓和迹像,西德总理开始放弃哈尔斯坦主义,奉行新东方政策。并提出屋脊理论,允许他国承认东德,并与东德建交。但东德不是一般外国,算是最早版的特殊国与国之间的关系吧。
但是苏美等不及了,所以力促两德和解,最终达成两德条约。当然,东德和西德对于两德条约,也是一个条约,各自表述了。西德对于东德,仍然不归外交部负责,而是由内部关系部来负责(好熟悉吧,对的,朝韩就是学习的这个模式)。当然,由于东德不承认这个部,所以实际是内部关系部挂总理府的牌子来对接东德的。
1974年东德宪法把两德统一的所有相关的内容全部删除,完全把西德当一般外国处理。而西德同意和解,就意味着退步,能退一步就能退两步,所以虽然西德官方仍然坚持,但民间对两德统一越来越不抱希望,并反促政府改变现状。
到1987年,西德政府对统一也不抱希望,东德总书记昂纳克访问西德,西德按一般外国元首处理。然而,随后巨变了。

实际上,至今德国学者,对两德关系,仍然是有争议的。就像西德对45年割让领土一样,即使西德、东德、统一德国多次表述,仍存在不同见解。

長仁:

这样的话,承认西德的台湾方面是不是地图上只有一个德国?

承认和建交是两个概念。一般情况下,承认他国,不会引发外交危机,第三国也事实无法干涉,一般情况下口头抗议到头了。不是特别强硬,一般也不会发起任何制裁。
承认可以不建交。承认就可以在本国印刷的国际地图上画出来。
建交是另一个概念。

長仁:

在1951年印度支那共产党改名越南劳动党之后,1955年老挝籍党员脱离和1960年柬埔寨籍党员脱离之前,他们都是越南劳动党党员吗?

过渡状态。世界不只是非黑即白的。
[ 此帖被夕阳西下在2023-05-06 13:22重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
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只看该作者 11 发表于: 2023-05-06
回 長仁 的帖子
長仁:金日成是首相期间,朝鲜的国家元首是谁? (2023-05-06 12:38) 

最高人民会议常委会委员长金枓奉,跟苏联学的,斯大林当时也是部长会议主席,也是政府首脑性质,苏联的国家元首是最高苏维埃主席团主席
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 12 发表于: 2023-05-06
一般会把德国标注为三个地区——东德、西德、西柏林
只看该作者 13 发表于: 2023-05-06
初期是最高人民会议常委会委员长金枓奉,1953年战后通过法律修改,将内阁首相变成国家首脑了。之后就全是由金日成来担任了。
只看该作者 14 发表于: 2023-05-06
回 大家好 的帖子
大家好:一般会把德国标注为三个地区——东德、西德、西柏林 (2023-05-06 17:16) 

50年代的德国还有一个单独的地区,那就是法国占领的萨尔州,作为法国的保护领,并且单独参加了1952年赫尔辛基奥运会。等到1956年墨尔本奥运会的时候,时任国际奥委会主席布伦戴奇成功游说西德、东德和萨尔这三支德国队联合组成德国联队参加奥运会,用贝多芬第九交响曲中的“欢乐颂”作为德国联队颁奖仪式上的替代国歌,布伦戴奇同时想以德国模式处理中国两岸的问题,结果PRC和ROC两个队虽然都到达了墨尔本,但都只能接受一个中国,也不愿意组成联队,处于有我没你,有你没我的状态,最后只能双双退赛
[ 此帖被亮晶晶在2023-05-06 19:22重新编辑 ]
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 15 发表于: 2023-05-06
回 榴莲蛋糕大大 的帖子
榴莲蛋糕大大:初期是最高人民会议常委会委员长金枓奉,1953年战后通过法律修改,将内阁首相变成国家首脑了。之后就全是由金日成来担任了。 (2023-05-06 18:35) 

没有这回事,内阁首相从来都是政府首脑,跟国家元首是两码事,哪怕国家元首是虚位的,你恐怕对国家元首和政府首脑不太理解。而且朝鲜的宪法是1972年制定的,正是这次宪法,设立了国家主席为国家元首,替代了最高人民会议常委会委员长的国家元首职能。
朝鲜刚开始那套完全照搬的苏联,苏维埃就是人民会议的意思,苏联也是以最高苏维埃主席团主席为国家元首的。
社会主义国家的国家元首基本上都没有多少实权,因为都是党领导一切,党权更重要,国家元首其实是虚位的
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 16 发表于: 2023-05-06
补充:这两张图片分别是来自1948.4.29和1972.12.27通过的第一部和第二部的朝鲜宪法。汉城在法理上做了24年的北朝鲜首都。供大家参考。
只看该作者 17 发表于: 2023-05-06
只怕越南人到现在都很喜欢越老柬在一起的地图呢,看着舒服
只看该作者 18 发表于: 2023-05-06
台灣在一般商家地圖上的變化是
1個德國, 但德國統一後首都從波昂搬到柏林, 東西德只有在地理課本及教學用地圖上才用虛線標出
1個越南, 但首都大約在1980年從西貢改到河內, 然後1990年代西貢才改稱胡志明市, 教學上南北越跟上面東西德一樣做法
1個韓國, 首都漢城, 1990年代中期才畫出以平壤為都的北韓, 在這之前教學上南北韓跟上面一樣做法
[ 此帖被vladimir在2023-05-08 12:32重新编辑 ]
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 19 发表于: 2023-05-08
回 vladimir 的帖子
vladimir:台灣的變化是
1個德國, 但德國統一後首都從波昂搬到柏林, 東西德只有在地理課本及教學用地圖上才用虛線標出
1個越南, 但首都大約在1980年從西貢改到河內, 然後1990年代才改為胡志明市, 教學上南北越跟上面東西德一樣做法
1個韓國, 首都漢城, 1990年代中期才畫出以平壤為都的北韓,  .. (2023-05-06 22:33) 

台湾一直是一个德国吗?80年代都在东德莱比锡设立办事处了,居然也没承认么?
只看该作者 20 发表于: 2023-05-08
回 逐风天地 的帖子
逐风天地:台湾一直是一个德国吗?80年代都在东德莱比锡设立办事处了,居然也没承认么? (2023-05-08 00:07) 

我國在東德設立的第一個辦事處「駐萊比錫臺北經濟文化辦事處」
發布時間:1990-10-01
資料來源:公眾外交協調會
我國在東德設立的第一個辦事處「駐萊比錫臺北經濟文化辦事處」(Taipei Economic and Cultural Office,Leipzig)已於本(十)月一日在德萊比錫市正式開館。當天下午曾舉行開幕酒會。我首任駐萊比錫辦事處處長沈勝明邀得萊比錫市第一市長亞內特博士(Dr. Ahnert)共同主持酒會。會中有當地政要、商界人士及新聞記者等多人出席,場面盛大隆重。

https://www.mofa.gov.tw/News_Content.aspx?n=96&s=71222

東德滅亡前兩天才設,要承認也來不及了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 21 发表于: 2023-05-08
回 長仁 的帖子
長仁:东西德双方对对方领土有宣称吗? (2023-05-06 09:17) 

夕陽西下已經寫得很完整了, 我只補充一點: 西德對割給波蘭的那部分到 1972 年以前還有宣稱
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 22 发表于: 2023-05-08
陆台、南北韩、东西德、南北越,四大分裂地区统一有二。


中美能不能陆台统一换取南北韩统一???
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 23 发表于: 2023-05-09
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:
陆台、南北韩、东西德、南北越,四大分裂地区统一有二。


你怎麼漏了南北葉門?
不過蘇丹反而開倒車
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 24 发表于: 2023-05-09
回 vladimir 的帖子
vladimir:你怎麼漏了南北葉門?
不過蘇丹反而開倒車 (2023-05-09 23:02) 

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