切换到宽版
  • 1267阅读
  • 22回复

[省直管县]一种另类的省直管县方案 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-06-03
我反对同层不同级的直管方案
直管不彻底,就是彻底不直管。

即然要直管,那就一管到底,彻底取消地级行政区,所有县级单位一律直管。
原设区的市、自治州的广域职能上收至省,城乡职能下放至县级。

此外,本方案的目标是实现:三级政府、三级财政、五级管理
因此乡级政区也彻底取消,乡级职能上收至县级。


至此,区划结构是这样的:
省 —— 县、县级市、原市辖区 —— 社区、村

但这样会过于碎片化,即所谓“管不过来”的问题。因此,在省县之间,设立“大区”,在县村之间,设立“区”。
原市辖区设市。可以适当合并,但要注意规模。允许狭域市存在,但不可再出现超特大建制城市

大区和区皆为纯分区概念,没有上级政府的派出机关。大区约等于原地区的范围,区约等于原街道、乡镇的范围。
但上级职能部门应当以大区为单位设立派出机构,垂直管理。如:省厅设立大区支厅,县局设立区分局,委员会设立办事处等。
另,这版方案默认司法为中央事权,已经实现了中央垂直管理。

总之,大区和区,最准确的描述是“服务层级”:它们没有级别,没有独立财政,没有统合机关。
当然,各省县可以因地制宜,可设可不设,也可部分区域设。

至此,区划结构是这样的:
省 - <大区> —— 市、县 - <区> —— 社区、村

最后,直辖市改为省,自治区改为自治省。
以计划单列市或其他都市地区为基础,可以适当分省,但总体维持稳定。

最后的最后,行政级别问题,交给坛友来解决。
最后的最后的最后,这是一种架空方案,仅当娱乐。

附:中英文对照表
省/自治省       Province / Autonomous Provnce
大区               Region(没有使用Prefecture, 故意的)
县/自治县/市  County / Autonomous County / City
区                  District
社区 / 村        Community / Village




只看该作者 1 发表于: 2023-06-04
人类从历史中得到的唯一的教训就是“人类不会吸取任何教训”。

省管县制度一次次失败,而其拥趸就是“不信邪”,非要一次次尝试,然後一次次迎来更可耻的失败。
楼主也知道“这样会过于碎片化,即所谓“管不过来”的问题”啊,那不还是走老路?只不过换个名字,“统县政区”又得回归,“在省县之间,设立“大区”,在县村之间,设立“区””,这不就是?。
“大区和区皆为纯分区概念,没有上级政府的派出机关”,这句话说了等于白说,民国的行政督察区一开始也是这么想的,行政督察专员本身就是省政府的官员,一开始也没想给他配各种机关,最终还是体制化、坐实了。

你刚说“没有上级政府的派出机关”,下文又说“上级职能部门应当以大区为单位设立派出机构,垂直管理”,这就是自相矛盾。你以为省政府组成部门往下设派驻机构就万事大吉了?其实是把地级政府的部门换成了省厅派出机构的名字而已,等于是地级市市政府组成部门依然保留了,只是你形式上把地级市市长、市办公厅给撤消了。如此多的部门都在省县之间搞派出机构,早晚会出现“统一领导和协调的部门”,你把地级市名义上癈了,很快就会以“省厅部门联络组”、“区域施政平台”等名号回归。为什么要对抗客观规律?

“大区和区,最准确的描述是“服务层级”:它们没有级别,没有独立财政,没有统合机关”
,这句话说了等于没说,民国的行政督察区最初只是为了行政监察,功能就是瘸腿的而非什么统合机关,专员一开始也不是独立一级,更别提财政独立,结果怎么样?最终还是坐实,地区行政公署最初也是只管监察,最终也是四大班子一个不少,换换名字罢了。

只看该作者 2 发表于: 2023-06-04
省管县其实还有一个功能,搞乱中国传统区划扶植地方豪绅
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 3 发表于: 2023-06-04
从历史来看,一级政区——统县政区——县,这三级都要有

政府机构虽然自上而下规模变小,但大致都是由几十个厅局委办组成

乡镇就无所谓了,本来乡镇没多少机关单位,改革后的乡镇政府基本上也就是几个科室而已

很多职能都是上级垂直管理

同级的街道办事处更是连政府都不是,仅仅是派出机构,连形式上的选举都可以省了
[ 此帖被leexiaoqi在2023-06-04 16:22重新编辑 ]
只看该作者 4 发表于: 2023-06-04
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:省管县其实还有一个功能,搞乱中国传统区划扶植地方豪绅 (2023-06-04 01:48) 

搞乱传统区划的正是市管县制度,靠吸血与卡压不同风俗、不同文化的辖县来养肥自己,养恶自己。
只看该作者 5 发表于: 2023-06-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:搞乱传统区划的正是市管县制度,靠吸血与卡压不同风俗、不同文化的辖县来养肥自己,养恶自己。 (2023-06-04 16:21) 

市不管县,也会有也应该有统县政区,客观规律无法阻挡。
只看该作者 6 发表于: 2023-06-05
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:搞乱传统区划的正是市管县制度,靠吸血与卡压不同风俗、不同文化的辖县来养肥自己,养恶自己。 (2023-06-04 16:21) 

您在旁贴里已经说明无锡混成地级市的原因,沪宁铁路。不仅宜兴,周边还有一堆县坐火车都得去无锡,要不也得去常州
只看该作者 7 发表于: 2023-06-05
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:搞乱传统区划的正是市管县制度,靠吸血与卡压不同风俗、不同文化的辖县来养肥自己,养恶自己。 (2023-06-04 16:21) 

州郡县、道(路)州县、省府县才是传统区划,当初废府留县,最后省市县横空出世恢复传统,就说明了省管县不符合中国传统
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 8 发表于: 2023-06-05
早就不提省管县了,现在要做的是把地级市往统县政区的方向改革。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 9 发表于: 2023-06-05
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:州郡县、道(路)州县、省府县才是传统区划,当初废府留县,最后省市县横空出世恢复传统,就说明了省管县不符合中国传统 (2023-06-05 07:13) 

你应该知道市管县与州县、道(路)县制有本质区别,别混为一谈!原先的只有疏松的行政关系,几乎没有事务关系。而市管县制度什么都要抓,什么都要管。
只看该作者 10 发表于: 2023-06-05
应该大力扩大地级市的权力,同时削弱省政府和县政府,县级市政府的权力。
只看该作者 11 发表于: 2023-06-05
我个人觉得恢复地区设置比较好,作为统县机构(不设为政区),行政公署(或可改名)作为省政府的派出机关代为管辖县市
只看该作者 12 发表于: 2023-06-05
省直管县市可以参考海南模式,就是地级市和县级市以及县都直管于省即可。。。地级市是设区市,县级市为不设区市。。。地级市应该把中心城区周边比较近有可能融城的县和县级市该区,剩下的离的比较远不存在融合可能的县和县级市由省直管,县城临近的两个及以上可以合并为设区地级市(或副地级市)。。。提一个参考标准,融城可能是指两个相邻县市的建成区边缘相距不超过20公里,或者建成区中心之间不超过30公里,且在地形和交通等方面存在融合基础的
相濡以沫,不如相忘于江湖
只看该作者 13 发表于: 2023-06-05
重设大区不就回到专区--地区--地市的路子了么
只看该作者 14 发表于: 2023-06-06
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:你应该知道市管县与州县、道(路)县制有本质区别,别混为一谈!原先的只有疏松的行政关系,几乎没有事务关系。而市管县制度什么都要抓,什么都要管。 (2023-06-05 08:49) 

说穿了就是权限问题?省级权限、地级权限(市级权限)、县级权限;统地政区、统县政区、统乡政区被赋予了不同权限,省城、市区(府城)、县城因而有了不同的发展,
县城吸血乡镇被府城(含其他三线、四线、五线城市)、省城(含其他二线城市)吸血,
府城吸血各县被省城(含其他二线城市)吸血,
省城吸血全省被京城(含其他一线城市)吸血;

如果废了府城,确实县城减少了被府城吸血,但是一个10万左右人口的县城面对几百万近千万的省城(二线城市)吸血更无还手之力。反而10万左右的县城面对50、60万最多百万多的府城(三线、四线、五线城市)还有话语权。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 15 发表于: 2023-06-06
这不就是行署或者地区吗
只看该作者 16 发表于: 2023-06-07
中西部普通地级市没必要分设市辖区,也只有洛阳这种极少数个例可能有必要分设

无论是省管县还是省地县,地级市本部(不含比较远的郊县改区和离区)均合并为一即可

我统计了湖北七普街道部和县城所在镇人口

除了大武汉,湖北所有地市街道部都没有200万人,考虑到这当中还有一批比较水的街道办,实际建成区干货超100万人口的只有襄阳和宜昌,而且离200万很远,合并设置一个县级政区完全管得过来

非市区、县城所在乡镇,只有三个突破10万人口,考虑到湖北人口已经下滑,至少在湖北设置县辖市没什么意义
武汉12407284
黄石695894
大冶444689
阳新278149含:城东新区
十堰931885含:西城开发区、十堰工业新区、白浪开发区
郧阳102921
郧西123347含:工业园区
竹山70741
竹溪85958
房县122219
丹江口177429含:新港开发区
宜昌1162386含:夷陵区东城城乡统筹试验区
远安66650
兴山49085
秭归130198
长阳102386
五峰47936
宜都127856
当阳220521
枝江129126
襄阳1309872含:高新区、经开区、鱼梁洲
南漳160036
谷城183213
谷城石花镇102479
保康64041
老河口181161
枣阳350371含:枣阳经开区
宜城208118
梁子湖42544
华容53638
鄂州葛店镇及开发区103169包括葛店镇及葛店开发区
鄂城386100含:鄂州经开区
荆门602743
沙洋95244
钟祥229291
钟祥胡集镇104762
京山102871
孝感544702含:经开区、高新区
孝昌122817
大悟167937含:高铁新区
云梦148689含:经开区
应城237462
应城主城188897城中、城北、四里棚、开发区
应城东马坊、长江埠48565属应城市,与主城街道不接壤部分
安陆155845
汉川217858含:经开区
荆州671368
公安839235含:经开区
监利150033
江陵61374
石首168026
洪湖177154
松滋192259
黄冈375182含:高新区(西湖街道)
团风91736
红安153914
罗田150451
英山118104含:经开区
浠水224721含:经开区
蕲春204011含:经开区、李时珍工业园
黄梅179127
黄梅梅川镇112270
麻城331133含:经开区
武穴245228
咸宁414039含:咸宁经开、咸安经开、商贸园区
嘉鱼138816含:经开区
通城154018
崇阳189918含:工业园区
通山140644
赤壁290103含:经开区、蒲纺工业园
随州483879含:随州经开、曾都经开
随县62791
广水327333
恩施430760
利川242269
建始120994
巴东67373
宣恩66569
来凤148198
鹤峰37522
仙桃505809含:工业园区
潜江409000含:经开区
天门245090
神农架31646



设区市人口数据为连片街道部数据,无街道的县市区建制选取驻地镇数据,所有数据均来自于七普
与连片街道部、县城镇空间连片的工商业功能区(经开、高新、工业园等)一并纳入计算
非工商业为主的农林、旅游功能区不纳入计算
未连片的街道单列计算(如:应城)

只看该作者 17 发表于: 2023-06-09
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:中西部普通地级市没必要分设市辖区,也只有洛阳这种极少数个例可能有必要分设
无论是省管县还是省地县,地级市本部(不含比较远的郊县改区和离区)均合并为一即可
我统计了湖北七普街道部和县城所在镇人口
....... (2023-06-07 19:59) 

是这么个道理,感谢补充数据。绝大多数地级市主城区合并成一个县级单位毫无问题。
只看该作者 18 发表于: 2023-06-09
楼主这个方案也没啥新意啦,最终还是会走上专区-地区-地级市的路子

本来省到县之间就需要这么一级统县政区,这真的是不可改变的了,除非能持续拆分省级政区,比如江苏安徽都拆南北、四川广东都继续拆,或许可以实现省直管县

不过届时相邻的几个小省恐怕又得被整合为一个大区了,大区-省-县三级制仍然跑不掉
只看该作者 19 发表于: 2023-06-09
和很多自以為是的現代人的想像不同的是,歷代前期喜歡不斷拆分舊的高級行政區劃並不是簡單的「不吸取教訓」,古人並不是傻到不知道拆多了朝廷管不過來,而是有意為之,目的是配合削藩,破壞原來的地方勢力構造,然後用更虛弱的新機構代替。
只看该作者 20 发表于: 2023-06-12
直辖市(不知道你怎么命名,都市省?)没有大区这个虚级吧?
只看该作者 21 发表于: 2023-06-12
大区大概率还是会实体化的,除非上级派出机构分散在原地级市内不同的几个县城。要不就设个政务服务中心,各省直派个窗口集中办公就行。
只看该作者 22 发表于: 2023-06-13
回 上下求索 的帖子
上下求索:直辖市(不知道你怎么命名,都市省?)没有大区这个虚级吧? (2023-06-12 19:37) 

大区设不设、怎么设,完全是各省自己定。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个