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[市制]撤块设所谓“狭域市”是几十年区划乱象祸首 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2023-06-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:一个市的范围原则上不该超过母县,有土地你就多建,没土地你就少建,甚至不建。把机会留给人家有地的市县。 (2023-06-13 21:33) 

地级市只是一级区划,又没说城市要发展到所有县。就是城市,母县也是扯,难道大城市不能突破县域?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 51 发表于: 2023-06-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:中国的市制是经过几次变化的,首先是民国时候从西方舶来市制。那时候市的地位普遍高。然后是建国后,也一样市的地位高。建国后还有一个问题就是我国始终坚持工人阶级的领导地位,当时选举制度是工人一人4票,而农民一人一票,从票权来说,虽然市辖区实际人口规模没有县大,但是4 .. (2023-06-14 11:03) 

有的工矿地级市,也划入了多个县,成为新的府,如蚌埠市、平顶山市。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 52 发表于: 2023-06-14
回 murano 的帖子
murano:我觉得建国前后,或者说现在和百年前最大的区别就是区划对于地方发展的影响达到了空前的高度。特别是在县这一级,发展得好与不好,应该县本身才应该是第一责任人,起主要作用,而现在的情况是发展得好不好在于有没有跟对上级,跟到省会的是天选之子,跟到强地级市算运气好,跟到 .. (2023-06-14 11:42) 

这个没办法的,毕竟从高层来说只管宏观,不会管微观的。对老百姓来说微观更有意义,毕竟拆迁一次少奋斗几代人
只看该作者 53 发表于: 2023-06-14
回 淮海21 的帖子
淮海21:计划经济时期,市压根不想要县的,需要拓展,就割走一块临近郊区就好了。 (2023-06-12 17:26) 

在半工业时代,都是这样的。听过老头们谈历史:
95年长沙县撤区并乡建镇,县里的规划就是将干杉乡并入㮾梨镇。结果当时㮾梨镇经济好,干杉是穷乡(连续约谈了几个干部都不愿意去的那种)。㮾梨压根就不想要。本来㮾梨面积就不大,这次合并又没有并镇,结果成了长沙县面积独一档面积最小的乡镇。
结果到10年左右,干杉有了一些企业,经济变好了,这时㮾梨反而进入震荡期;15年长沙县再次并镇时(也就是解决95年之后遗留的4乡问题,这4乡当年都是因为穷没有被合并),㮾梨倒是想要干杉了,但干杉反而看不起㮾梨了,认为㮾梨是想小吃大。宁愿和黄兴镇合并。
当然这个合并也不成功,现在行政方机乱成一锅粥,会展经济区办公室在就在原干杉镇政府。
[ 此帖被夕阳西下在2023-06-14 13:42重新编辑 ]
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 54 发表于: 2023-06-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:这个没办法的,毕竟从高层来说只管宏观,不会管微观的。对老百姓来说微观更有意义,毕竟拆迁一次少奋斗几代人 (2023-06-14 12:30)

所以其实不论民间撤销地级的呼声再高,上面都不为所动,甚至各地近年还有做强做大地级市的想法和措施

想要彻底改变区划对于经济发展的影响,或者说把经济发展和行政区划完全剥离,这就相当于要大大减少上级对下级的管理职能,大政府变成小政府,可能是违背宏观意愿的,在一定程度上动摇国本了
只看该作者 55 发表于: 2023-06-14
回 jshliu 的帖子
jshliu:嘉义县市和新竹县市早该合并,北北基合并有困难也要逐步推进,人为撕裂带来诸多麻烦、浪费和不便。 (2023-06-14 09:06) 

台湾一些政论节目嘉宾讲到过这些事情

如果嘉义、新竹这种,合并如果不连带升格,那么两个县市变一个,分配的钱反而可能变少

强推修法推不动(要不然去年林智坚就在原地重选了),升格人口又不达标

那么在民选前提下,除非修订财税收支划分法,否则很难推动,因为候选人无法跟选民解释,为什么合并是为了更少的钱
只看该作者 56 发表于: 2023-06-14
回 李清 的帖子
李清:地级市只是一级区划,又没说城市要发展到所有县。就是城市,母县也是扯,难道大城市不能突破县域? (2023-06-14 12:20) 

你才扯淡!告诉你就是突破了也是人家的,就像你家地里种了竹子,若干年后你家的竹子延伸到隔壁人家地里去了,延伸过去的那些竹子就属于人家的了,与你家无关,这一点必须明确。人家纽约周边很多中小城市,因纽约而兴,且都与纽约完全融城,但它们不属于纽约,纽约绝对不会像你扯淡的那样认为:你这个城市是因我而兴,你应该被我吞并。
只看该作者 57 发表于: 2023-06-14
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:台湾一些政论节目嘉宾讲到过这些事情
如果嘉义、新竹这种,合并如果不连带升格,那么两个县市变一个,分配的钱反而可能变少
....... (2023-06-14 14:46) 

民选体制下,按行政资源分配财力,合并反而更难推动
只看该作者 58 发表于: 2023-06-14
回 murano 的帖子
murano:所以其实不论民间撤销地级的呼声再高,上面都不为所动,甚至各地近年还有做强做大地级市的想法和措施
想要彻底改变区划对于经济发展的影响,或者说把经济发展和行政区划完全剥离,这就相当于要大大减少上级对下级的管理职能,大政府变成小政府,可能是违背宏观意愿的,在一定程 .. (2023-06-14 13:09) 

不是上级对下级的管理职能的问题,而是我国本身就是人为的近乎拔苗助长样式的经济增长,必须要市管县这样的区划形态。
只看该作者 59 发表于: 2023-06-19
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:台湾那几对无法合并的县市,现在无法合并的原因是不利于选举,已经与狭域市还是广域市关系不大了,能有利于选举的那几对县市合并,早就通过了
嘉义县市人口就那些,合并也无法升格,市县首长党籍不同,强推合并选民必然不高兴
新竹县市合并,甚至要专门修法为林智坚铺路,后来修 .. (2023-06-13 08:36) 

那三个合并的和两个县改市的也极大冲击了当地选举,本来蓝在乡镇(特别是客家和原住民乡镇)有很多桩脚,虽然县整体偏绿,但乡镇是另外选举的,蓝仍然能够在县级被绿控制的同时另外拿下这部分基层乡镇
现在乡镇改区了,区长官由市府直接委派,台中和桃园有轮替还好,蓝在台南高雄拿不下市长选举,区长官就都变成了绿的人,蓝在基层的桩脚就这样被绿拔掉了,大大加剧了绿化
至于新北猴这个不粘锅长期不管党务,浪费了执证优势,基本没有在新北培养桩脚,搞得现在绿在新北依旧有势力
马也被称为不粘锅,六都就是他任期内搞得,蓝基层都快恨死他了,所以很多铁盘现在不支持另一个不粘锅猴
只看该作者 60 发表于: 2023-06-22
回 李清 的帖子
李清:市辖区不定为县级,该定何级?难道定地级?镇级?
扬州市辖三个区,可以视为类似以前附郭县分县嘛。当然,不可能完全一样。 (2023-06-13 08:01) 

级别上定为县处级当然合适,但性质上跟县和县级市应该有本质的区别。
只看该作者 61 发表于: 2023-06-22
回 华彩 的帖子
华彩:因为市辖县本就不太名正言顺,
所以,市比县不能视为完完整整得高一级,
可以视为大哥带小弟,
那么这样的话,大哥的儿子(市辖区)就不能视为跟县平级了
....... (2023-06-13 16:59) 

理解完全正确。
只看该作者 62 发表于: 2023-06-22
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:市辖区的权限越来越大,尤其是主城只有一个区的市级权限下放后,市辖区等同于县级市了。很多区辖区大,农村多,跟县级市有何区别?
 (2023-06-14 01:15) 

城区主要还是地级市本级管理,市辖区配合。可以说地级市本部相当于正厅级的县级市。
只看该作者 63 发表于: 2023-06-22
回 murano 的帖子
murano:我觉得建国前后,或者说现在和百年前最大的区别就是区划对于地方发展的影响达到了空前的高度。特别是在县这一级,发展得好与不好,应该县本身才应该是第一责任人,起主要作用,而现在的情况是发展得好不好在于有没有跟对上级,跟到省会的是天选之子,跟到强地级市算运气好,跟到 .. (2023-06-14 11:42) 

首先是需要大量资源的工业时代和自给自足小农时代的区别,另外现在是政府掌控大部分资源并很大程度按层级分配的全能型政府。
只看该作者 64 发表于: 02-23
“市”让人联想到的是城市、都市,而绝大部分县级市大部分地区都是农村,也叫市,实际上跟县没任何明显区别,却跟上海市这样的超级大都市同样的头衔,听起来就觉得别扭,市管市更导致出现”广东省阳江市阳春市xx镇“这样的别扭地址。

同时,延续了两千多年的”县“却在逐渐消亡,例如珠江三角洲已经没有县了,长三角无县化也是早晚的事。江苏省95个县级行政区,只剩下19个是县。若是今后县被消灭后,叫县级市还合适吗?还不如干脆把县级市改叫回县好了。
[ 此帖被raymondwei在2024-02-23 13:51重新编辑 ]
只看该作者 65 发表于: 02-23
回 raymondwei 的帖子
raymondwei:“市”让人联想到的是城市、都市,而绝大部分县级市大部分地区都是农村,也叫市,实际上跟县没任何明显区别,却跟上海市这样的超级大都市同样的头衔,听起来就觉得别扭,市管市更导致出现”广东省阳江市阳春市xx镇“这样的别扭地址。延续了两千多年的”县“却在逐渐消亡,例如珠江 .. (2024-02-23 13:12) 

同意你的观点,市应该是城市。不过县级市再怎么点,县城外也就二、三十公里左右,与县城连系还是紧密的,不像所谓的地级市,市区外一去就是几百里,与市区基本是沾不上边了,由此可见县级市比地级市的范围要合理多了。
只看该作者 66 发表于: 02-23
前三十年不仅有切块设市,还有切块设镇,那时候稍微成点规模的镇也会被切块,设置一对同名的乡镇。

前三十年,城镇和农村的管理体制确实是完全不同的。但这个差异,是不是就决定了非得要把两边拆开来?我看未必。别的不说,当时某些城镇几经起伏撤设,就证明了这种撤设起伏的随意性很大。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 67 发表于: 02-24
回 上下求索 的帖子
上下求索:首先是需要大量资源的工业时代和自给自足小农时代的区别,另外现在是政府掌控大部分资源并很大程度按层级分配的全能型政府。 (2023-06-22 21:30) 

本质上就是因为政府按照层级分配,才走不出县市怪圈,西方的市本质就是市民自治体,钱是自己赚,税是自己交,资源是自己争取,只要有利可图就会有人投资,不需要看上面头衔地位。中国的县级市以及地级市,还是没有走出过去府州县制度的层次管理,既想要市的名头拉拢投资,又想要地县的级别作为政治资本。
只看该作者 68 发表于: 02-27
回 李清 的帖子
李清:把城乡分开,殊不知县城、府城原本离不开全县、各县。何况城市还要拓展。地区驻地、县城也会膨胀。 (2023-06-12 07:27) 

城市和乡村的服务中心,乡村是城市的腹地。
把两者分开真是大聪明行为。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 69 发表于: 02-27
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:市的辖区太大就会乱开发新城,这种乱想好像被视而不见 (2023-06-12 15:10) 

用地是国土空间规划掌控的,不是行政区划掌控的。
乌克兰一堆的狭域市、适域市,人均建设用地面积将近300平方米。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 70 发表于: 02-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:市是舶来品,正是因为你说的这种情况,市才要狭域,狭域设市本就是为了防止市的无序扩张。中国的城市建设虽然快,但是也存在严重浪费的情形,这个是显而易见的。
一切只能说中国没有玩得对罢了
....... (2023-06-12 21:08) 

用地是国土空间规划掌控的,不是行政区划掌控的。
乌克兰一堆的狭域市、适域市,人均建设用地面积将近300平方米。
防止市的无序扩张可还行,中国的城市并没有无序扩张,不然就没有这么多鸽子笼了,这是个基本事实,请不要用阁下内心世界的判断取代真正的事实。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 71 发表于: 02-27
回 华彩 的帖子
华彩:因为市辖县本就不太名正言顺,
所以,市比县不能视为完完整整得高一级,
可以视为大哥带小弟,
那么这样的话,大哥的儿子(市辖区)就不能视为跟县平级了
....... (2023-06-13 16:59) 

设区的市可以辖县,市辖县太名正言顺是哪个国家的宪法?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 72 发表于: 02-27
回 youyuan 的帖子
youyuan:你看我国工业区很多工厂都是平房吧,但是真的需要平房吗?这就是浪费好吧。有的是土地可以批,会往高处建吗?
这个浪费不是你理解的浪费好吧。比如香港宁可将很多土地用来做郊野公园也不开发成商住区或工业区,这个所谓的浪费是相对于自身的好吧,在外国可不是看中表面价值的, .. (2023-06-13 21:10) 

1、向亩产要效益这是个老生常谈的问题,现实就是既然允许修平房,说明这个亩产是合理的,你认为不合理并没有任何支撑。
2、发展要的就是用充足的工业用地,而不是把建设用地浪费在空心村。
3、香港是反面例子,作为教训还行。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 73 发表于: 02-27
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:浪费土地资源,很多城市新城新区一堆。
市的行政区小可以集约用地。你看澳门多大,还有城区郊区。
辖区小才会珍惜土地资源。 (2023-06-14 01:02) 

珍惜土地资源 ×
遏制优势地区发展 √

2月19日下午,中央全面深化改革委员会第四次会议召开,会议审议通过了《关于改革土地管理制度增强对优势地区高质量发展保障能力的意见》(后简称《意见》)。

会议强调,要建立健全同宏观政策、区域发展更加高效衔接的土地管理制度,提高土地要素配置精准性和利用效率,推动形成主体功能约束有效、国土开发协调有序的空间发展格局,【增强土地要素对优势地区高质量发展保障能力】。

建议别和大方向背道而驰。你所谓的珍惜土地资源,遏制发展节约下来的土地,准备用在什么地方?
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 74 发表于: 02-27
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:一个市的范围原则上不该超过母县,有土地你就多建,没土地你就少建,甚至不建。把机会留给人家有地的市县。 (2023-06-13 21:33) 

这不是脱裤子放屁?经济规律会让这个市和和周围无数个市无缝对接(参考北京城6区组成的市)。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
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