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[其它]每日一问,省市县乡四级 如何回归到 历史中主流的时间最长的 三级区划层级上来? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-07-24
回 红花郎 的帖子
红花郎:
        弄清楚了我的回复再回答,区划建置和等级是因人而设,而不是因地盘大小而设。
       而且交通跟行政效率有什么关系,如果人家要无为而治,哪怕你住在行政服务中心隔壁天天往办事窗台跑,人家就是拖沓不给你办,你有什么办法?办事效率取决于公家的科学执政态度,跟你跑得勤不勤、路好不好走有什么关系?
       还有就拿看病来说,为什么省级医院天天患者爆满还一号难求?为什么还要在市县设一堆医院?这种公共服务都需要层层分散压力(小病本地看,大病上省城),是层级多少能解决的问题吗?
       就拿你说的全国就设一千个县,最终还不是通过增加办事窗口和人员,来解决访民(案件)排队问题?机构是减少了但吃财政饭的人数照样上去了。
.......


和你的想法不一样的地方是,我的想法是 区划建置和层级因 人口分布梯度(城区 城乡交错的近郊区 远郊区 人烟稀少的荒野区 人迹罕至的空野区) 地理面积 交通 自然资源(水资源等) 而设置.


---- 而且交通跟行政效率有什么关系,如果人家要无为而治,哪怕你住在行政服务中心隔壁天天往办事窗台跑,人家就是拖沓不给你办,你有什么办法?办事效率取决于公家的科学执政态度,跟你跑得勤不勤、路好不好走有什么关系?


假设以前 普通百姓办事,50%能在 乡镇街行政服务中心办理,平均1个小时出行时间;
30%能在 县市区行政服务中心办理,平均2个小时出行时间;

15%能在 (地级)市行政服务中心办理,平均3个小时出行时间;
调整后  普通百姓办事,50%能在 乡镇街行政服务中心办理,平均1个小时出行时间;
45%能在 新地级行政服务中心办理,平均2.5个小时出行时间;
相对容易接受吧.

---- 还有就拿看病来说,为什么省级医院天天患者爆满还一号难求?为什么还要在市县设一堆医院?这种公共服务都需要层层分散压力(小病本地看,大病上省城),是层级多少能解决的问题吗?


感觉看病这个问题,和行政层级多少关系不大,或者 能不能和 行政区划设置 尽最大程度松绑啊
其一, 三级或者四级区划层级 调整与否,和你说的一样,和看病问题 关系不大. 以前分成 小病 中等病 大病 特大病,现在是 小病 中等病 大病或特大病;
其二, 省级医院能不能 不要全在 省城, 空间上分一批设置在 其他中心地级行政区(优先级高一点)和 非中心地级行政区.时间上 优秀医生分周期性轮岗或者其他方式到 地方医院. 变换 层层分散的思路转为 病人或人口分布梯度和交通等因素就近原则. 公共资源设置 人口聚落情况来分配,而不是 行政层级分配.

---- 就拿你说的全国就设一千个县,最终还不是通过增加办事窗口和人员,来解决访民(案件)排队问题?机构是减少了但吃财政饭的人数照样上去了。

少了一级, 公章少了(机构少了),其内设部分 办事窗口和人员 按照 人口聚落情况重新来分配.
少了一级, 公章少了(机构少了),部分领导 职数不减 职级不降的基础上 变分管为直管,直接参与业务工作,既当指挥员又当战斗员.
和论坛里 诸多帖子一样. 这和 三级或者四级区划层级 真的有关系吗?
只看该作者 26 发表于: 2023-07-25
因为新增加了一级乡镇级的,基本上回不到三级区划去了。除非扩镇虚县增市减掉一级,还是有这个可能。但动静太大,没办法操作。
只看该作者 27 发表于: 2023-07-25
唯一可大改的只有县乡合并成一级,地级市下辖县从现在的<10个,改成20-30个
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 28 发表于: 2023-07-25
回 chy22 的帖子
chy22:
要砍掉一级,唯一可行的就是地县合流,平级分等。


平级分等? 怎么个说法,详细一点啊
只看该作者 29 发表于: 2023-07-25
回 千年 的帖子
千年:
因为新增加了一级乡镇级的,基本上回不到三级区划去了。除非扩镇虚县增市减掉一级,还是有这个可能。但动静太大,没办法操作。


有了加法,各种 经济功能区如 雨后春笋.
也要有减法, 按省份 分批次来 拆分地 合并县
只看该作者 30 发表于: 2023-07-25
等几十年后人少了行政级别自然该虚的虚该没的没
只看该作者 31 发表于: 2023-07-25
减少层级需要水到渠成,条件不成熟时不能乱来。
1.隋文帝把州郡县三级制改州县二级制,当时全国州200+,郡600+,县1500+。管理幅度明显太小,去掉郡级后,平均一州管六七县,完全可行。但魏晋时期就条件不成熟,西晋末才21州,若废郡,平均一州70余县,明显管不过来。
2.清初把三四级并行改三级制,也是条件成熟,不存在管理幅度过大的情况。
3.1954废大区,一是大区只有5年时间缺乏历史积累,容易废,二是当时只有50+省级政区,其中还包含14直辖市和一批新设不久的小省。
4.改开后废区公所,实质是区乡两级整合为一级,区和乡缺乏历史积累,权利有限,很容易撤并。到现在并乡镇仍然是比较容易的。

目前省县二级历史悠久,很难大调。在省县两级基本稳定的前提下,废地级会出现管理幅度过大的问题。而且不少地级继承了府州的历史,权利也不小,很难废。特别是一大批几百万人口的城市也很难被当做县级对待。
目前若非要减少层级只有改为三四级并存模式,但也未必比现状更好。
可以考虑明确副一批厅级市,主要是强县和废弃降格的地级市。前者如昆山江阴后者如莱芜巢湖。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 32 发表于: 2023-07-25
问:今天的中国如何回到秦汉、唐宋?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 33 发表于: 2023-07-25
要是城市化早期的话,我会比较支持县市合流,现在已经城市化晚期了,我比较支持县乡合流
只看该作者 34 发表于: 2023-07-25
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:就是因为只能欺负乡一级所以我才有这种想法,,
把县打碎到5万人根本不现实,这样会形成新的统县政区,驻地很有可能就在原县城。
建国时山东也经历过分小县,最后还是要合并。 (2023-07-24 17:56) 

仔细看,建国时5万人的县现在基本上有14万人了吧,也就是义马市规模!义马市城区还可以吧!


三门峡市13区县:豫灵县、灵宝县、朱阳县、阳平县;官道县、卢氏县、五川县;陕州县、甘棠区、湖滨区,观堂县;渑池县、义马县。

这13个区县,城镇地区设里,农村地区设村,均为县的下属机构。里人口在10000人左右,村的人口一般在5000人左右。县城人口过半且连绵主城区才得县改区。


比如:甘棠区,11.7万人,下设5里10村。村的规模和日本的村的规模相当。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 35 发表于: 2023-07-25
回 charles960 的帖子
charles960:能不能 几个县城(县级市市区,区) 都保留, 分为多个城区.
党委,人大,政府,政协,法院,检察院,监察委 分别驻地其中一个!
政府部门也 平均分配到 其中之一!
 (2023-07-24 20:05) 

本来人员就裁不掉,既然地级市增加了,那么人员肯定要增加。

河南省设立38市、647区县的话,地级市增加了,县也大规模增加,体制内肯定要大幅增加人数。

其中三门峡市范围不变,下设13区县,你感觉有多少人会趁机进入体制内。

如果是保持现有编制不变,压根就没法弄了,学生都集中到县城上学,新设的县压根没法核定编制了,公职人员更是没法再在新县城购房,不可能倒退了,就算新县的县城建起来也是鬼城。

中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 36 发表于: 2023-07-25
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:
本来人员就裁不掉,既然地级市增加了,那么人员肯定要增加。
河南省设立38市、647区县的话,地级市增加了,县也大规模增加,体制内肯定要大幅增加人数。
.......


被合并的 县城(县级市市区,区) 的公职人员 职数不减 职级不降, 只政府部门合并, 部分领导职务 调整就好了, 哪来的人员增加啊.
只看该作者 37 发表于: 2023-07-25
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
减少层级需要水到渠成,条件不成熟时不能乱来。
1.隋文帝把州郡县三级制改州县二级制,当时全国州200+,郡600+,县1500+。管理幅度明显太小,去掉郡级后,平均一州管六七县,完全可行。但魏晋时期就条件不成熟,西晋末才21州,若废郡,平均一州70余县,明显管不过来。
2.清初把三四级并行改三级制,也是条件成熟,不存在管理幅度过大的情况。
3.1954废大区,一是大区只有5年时间缺乏历史积累,容易废,二是当时只有50+省级政区,其中还包含14直辖市和一批新设不久的小省。
4.改开后废区公所,实质是区乡两级整合为一级,区和乡缺乏历史积累,权利有限,很容易撤并。到现在并乡镇仍然是比较容易的。
.......


都知道 做加法容易得很, 设置 各式各样的经济功能区, 增加名目繁多的事业单位 等
乡镇街道和社区 永远缺人, 地级和县级 清闲部门太多了, 现在好多省份都实现了 村村通水泥路.
地级和 县级 重叠部分越来越大. 做减法有那么难吗?
只看该作者 38 发表于: 2023-07-25
真要这样做那也只能是从最基层来,撤掉乡镇一级,但这样势必导致分县。
分县之后小县必然会带有部分乡级区划的特征,比如:更加严格的城乡区分。
城区会重组成若干更小的市辖区;市辖区分为社区。
县城和特大镇可以有个新通名,要不叫“市镇”?;市镇分为社区、镇、村。
乡村地区就保留县;县分为镇、村。
只看该作者 39 发表于: 2023-07-25
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:
真要这样做那也只能是从最基层来,撤掉乡镇一级,但这样势必导致分县。
分县之后小县必然会带有部分乡级区划的特征,比如:更加严格的城乡区分。
城区会重组成若干更小的市辖区;市辖区分为社区。
县城和特大镇可以有个新通名,要不叫“市镇”?;市镇分为社区、镇、村。
乡村地区就保留县;县分为镇、村。
.......

嗨, 基层永远是 优先被优化掉的.
明明 基层面对的是 一级级开会落实,一级级责任到人,一级级督查检查,一级级xx攻坚,一级级项目发展,一级级亮点创新。一个个省市工作员不接地气指手画脚。权小责大, 还要面对好多 爹部门,还剩多少时间干 普通百姓的实事啊.
只看该作者 40 发表于: 2023-07-26
现状来看,哪一级都裁不掉,只能镇村合并为一级,但是前提是土地全部国有,农民购买使用权,就像城市里的商品房一样。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 41 发表于: 2023-07-26
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:现状来看,哪一级都裁不掉,只能镇村合并为一级,但是前提是土地全部国有,农民购买使用权,就像城市里的商品房一样。 (2023-07-26 20:50) 

农民购买土地?你太天真了,到时土地一定是被资本家买空,农民将全部成了长工性质的农奴。
只看该作者 42 发表于: 2023-07-26
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:
现状来看,哪一级都裁不掉,只能镇村合并为一级,但是前提是土地全部国有,农民购买使用权,就像城市里的商品房一样。


想破头头 想不明白, 和土地有啥关系啊?
人口继续城市化 到100% ?

如果在城区和 郊区都有房子, 周一到周五城里上班, 周末换个 轻松方式 远离喧嚣,那这算 城市居民还是 非城市居民啊
还是希望 广域型政区和 人口聚落 松一下绑.
只看该作者 43 发表于: 2023-08-02
乡镇街道全部改为派出机构即可,最基层就是县级了。楼主说的地管乡,现实点就是县改乡,不可能县城跟普通乡镇独立。
只看该作者 44 发表于: 2023-08-02
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:等城镇化甚至城市化进程达到百分之七十,人口下降到十亿以下,乡镇自然就和街道一样变成派出机构了,甚至可以变成区域服务中心。
然后再把前四十到六十大城市的县级区变成日韩台和五十年代之前的小区,在人口密度高的城市消灭街道。这样才能实现方案三。
在人口下降且高度集中在城 .. (2023-07-24 12:29) 

是的,不过楼主说的是废除四级制。
只看该作者 45 发表于: 2023-08-02
别把刘邦亭长不当干部
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