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[村居]城市社区的建筑模式探讨 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-08-04
这里主要探讨城市社区的建筑模式,也就是用什么方式组织城市社区才比较好的问题,不谈过程直接上结论。
1.城市社区由若干的街区构成,街区的规模不宜过大,目前来看作为居住为主的街区一个小区的人口规模3千-5千比较合适。
2.城市社区首先需要一个商业街区,以大型超市为中心,结合一些其他市场,有时候行政中心也可以在这个街区
3.城市社区其次要有一个学校街区,这个学校可以是完全小学,也可以是九年一贯制学校。学校一般预留一整个街区,这样可以应付未来人口变动和其他建设方面的需要
4.城市社区再次需要一个服务街区,这个主要是社区医院,社区医院至少一级甲等的规模,未来这个街区还可以继续增加养老院,护理院、托儿所等机构
5.城市社区最后需要若干个居住街区,完全以居住为主的,居住街区内要预留公用房。这个容易计算的6个班*50人/班*80预期寿命=2.4万人,平均每户3.4口,应该7千多套居住房。就按这个就可以了
  公共用房方面,主要有公共活动用房,和汽车停车场,停车场地下方便建设的可以建设在地下,不放便的只能单独建设。
6.城市社区最好预留一个工作街区,工作街区开办一些相对劳动密集的企业,解决小区闲散人员就业的问题。当然小区大部分人应该在工业区就业,其余一部分从事服务业,但是扔然会有一部分人无法良好就业,这个就是工作街区要解决的了。是不是预留工作街区也看附属单位的多少和距离,如果附属单位比较多的话可以不预留。这个主要看无技术岗位比例,周边无技术岗位不足的时候就需要预留工作街区。
7.附属区域,比如工业园,大型的医院、学校、大型商业区、公园等等各按需要,不是社区必然具有的,只是社区协管和共建
8.交通方面,一个社区差不多刚好一个地铁站比较合适,公交站台的话则是每个街区都有比较合适。

其他一些问题
1.城市社区不适合采用大居住区模式,大居住区模式可以很大程度上减少物业负担,但却不利于交通出行,管理也不方便。
2.城市社区也不适合采用超高层建筑,超高层建筑的确增加了人口容量,但是因为电梯运量有限,超高层会带来很大的交通不便。一开始也不适宜建设小高层,但是如果规划不足导致用地不足可以采用小高层解决人口容量的问题。
3.社区各小区应该采用数字编号,不管是什么单位建设的,最后统一用数字编号是非常好的,过多的名字会导致记忆疲劳,也不利于诸如外卖送货的定位等。如果单位比较复杂可以采用双名字。比如**一区**单位家属小区,这样的名字。主名字就用社区名即可。
4.社区内街道应该尽可能平直,不建议采用环形、曲线型等设计,不利于交通。
5.城市在拓展过程中应该严格按照社区建设的模式进行建设,根据实力可以多个方向多个点同时发展,但是一个社区必须达到足够的入住率后才能建设下一个社区。
6.城市拓展过程中经过农村居住区的时候,必须建设安置小区进行安置,不得保留城中村。已经保留城中村的也应该尽快改造。城中村问题相当多,最大的不利因素是不利于城市产业层次的提升,不利于城市扩大。必须要保留的特色村古村古镇等在名称上应该注明,比如**古镇,**特色村等。
7.城市可以有少量的别墅区,不应该建设大面积的别墅区,少量的别墅区应该建设于景区等地,别墅区的交通主要由居住者自己负责。无需考虑公共交通的便捷性。别墅区的社会事务纳入附近社区管理。附近社区可以派出专门的机构负责,费用由居住者承担,不是真富人不建议住别墅。

用我这套来衡量现在的城市建设,勉强合格的有多少地方,这就知道为什么我国城市发展不如人意了

现在一些典型的问题:
1.居住密集服务不足的:
比如上海金山区海棠小学学区:金海岸、金天地、金瀚园、蓝堡公馆、蓝堡爱琴海、海滨新城、康城、山鑫联城、金山豪庭、蓝色收获、海上明珠园、华府海景、宝华海湾城、金荷雅苑、华江小区、现代御墅等这么大一片地方。
小学占地很小,没有商业区,医院有一个小的,但是小学在最北,医院在最南。这样的地方怎么能很好的生活?
2.不足一个社区的小区
比如苏州工业园区阳澄湖半岛上的两个小区等等。没有小学,没有商场,离群索居住。这个还有更特殊的,周围全是工业区,中间一个小区这种也能见到的。这样的地方怎么很好的生活。
3.城中村,这个就不用多说了
4.名字乱,这个南京比较典型,不叫一区二区叫什么青竹园、海棠园、木樨园等等,一下子好几个。南京有好多地方都这样。
5.建设乱,这个我最近都在研究大连,看看旅顺口那边,我了个去,街道都找不到。
6.缺乏工作岗位的,比如大连新区这个,工厂不多,住宅楼很多,居民如何工作?
[ 此帖被youyuan在2023-08-04 20:47重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-08-04
居住与工作紧密贴合很难做到。这个恐怕只有企业办社会的特定情况才可以。

商业、生活服务、基础教育与社区的结合,这个有两种现成案例:新加坡的邻里中心的模式、美国的汽车社会模式。
但新加坡和美国的经验外国还不一定学得来。新加坡的最大要因是政府可以强力控制住宅,这个外国很难学。美国的最大要因是他们的住宅区完全为汽车设计且功能极端单一,居民被迫要形成一个汽车社区中心以满足日常所需。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 2 发表于: 2023-08-04
回 aiorio 的帖子
aiorio:居住与工作紧密贴合很难做到。这个恐怕只有企业办社会的特定情况才可以。
商业、生活服务、基础教育与社区的结合,这个有两种现成案例:新加坡的邻里中心的模式、美国的汽车社会模式。
但新加坡和美国的经验外国还不一定学得来。新加坡的最大要因是政府可以强力控制住宅,这个外 .. (2023-08-04 13:24) 

不是居住要和工作紧密贴合,而是你要考虑居民里面会有一些普通人,无技术或低技术的人。这些人那也是要工作的。哪怕是做清洁工、护工,关键是你要有这个岗位不是吗?

美国的汽车社会,人家也是做了一定的功夫的,比如美国的汽车使用年限一般都能10年,我国一般4-5年,美国有良好的旧车市场,等等。人家还是尽量保证每个成人都有汽车的。他这个是比较早期的,现在到不一定要搞汽车社会。

新加坡这个,现在国内的地图网站都看不到外国的卫星图了,服了

至于政府控制住宅的问题,我国是可以做到的,但是都不当人。所以必须有良好的制度去控制。比如我强制小学学区为一个社区。你没有足够的小学,社区就会很大,看你怎么办。你要是小学太多,成本太高,一样受不了。然后有小学了还不行,还可以继续规范你提供的服务,比如一定要有医院啊、商场、社区中心啊之类的。不管你搞成什么样,但是你一定要按标准来搞。你就逃不掉了,这就是控制论,制度本身能保证制度希望发展的方向,不需要有太多干预的。

再比如现在房价的问题。如果严格按照社区建设,一个好了才能再建下一个,这样房屋超标就不可能有现在这么厉害的。就不可能这么快就崩盘了。

我就感觉我国越活越回去了,这个就让我联想到不切实际的电动车国标的问题了,电动车国标改了好几次了,唉。连一个电动车都搞不定,中国都搞成什么样子了

再往前推,是职称的变化,以前都是五级制,入门/见习、初、中、高、特。特级是荣誉级别,也就是提倡荣誉感,人为了荣誉而活。然后因为特级评比总是出问题取消了,入门级也取消了。只剩下初、中、高了,就搞三级制。再然后呢,有希望职称和工资级别挂钩,就更搞笑了,小教三个等级都算低等和中教一级一个档次,这叫什么玩意。专业化越来越低,制度被毁坏殆尽。

还有什么事情都要讲究一以贯之,特别是文化层面的,这些都是有很专业的研究的,比如企业文化,只能三句,不能多,多了肯定执行不了。我国最近提出的是八荣八耻,这个太多了。而且总是换干嘛呢?继续五讲四美三热爱不行吗?
[ 此帖被youyuan在2023-08-04 14:53重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 2023-08-09
回 aiorio 的帖子
aiorio:居住与工作紧密贴合很难做到。这个恐怕只有企业办社会的特定情况才可以。
商业、生活服务、基础教育与社区的结合,这个有两种现成案例:新加坡的邻里中心的模式、美国的汽车社会模式。
但新加坡和美国的经验外国还不一定学得来。新加坡的最大要因是政府可以强力控制住宅,这个外 .. (2023-08-04 13:24) 

服务业是可以融合的,但是工业由于污染问题,现在一般都是产城分离。但是房价高的地方,如果要保持低价得城市服务,必须压低工资,只能是在郊区居住,再到市里工作
只看该作者 4 发表于: 2023-08-10
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:服务业是可以融合的,但是工业由于污染问题,现在一般都是产城分离。但是房价高的地方,如果要保持低价得城市服务,必须压低工资,只能是在郊区居住,再到市里工作 (2023-08-09 11:25) 

产城分离不利于居民工作与生活
只看该作者 5 发表于: 2023-08-10
只有有钱什么都好办,现有城区改造基本上就已经不可能了,在旧城见缝插针也修不了这么多基础设施。新市区设计TOD被说成为卖房子搞不均衡,香港的新市镇思路就这样,商业、公共服务都是在地铁站旁边,除工作以外都是在交通中心活动。各地新城也就是照虎画猫,本质就是官员专业性缺失,拿新城当作卖房子的噱头,新城基础设施不知道猴年马月才能修好,甚至还有的地方财政困难不修了。『产城分离不利于居民工作与生活』那也是相对的,产业集群更容易创造价值,各地开发区都是这样子推广开来,工作问题不能这样子解决。
只看该作者 6 发表于: 2023-08-10
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:产城分离不利于居民工作与生活 (2023-08-10 04:13) 

产城分离和不分离都是相对的,一般来说能做到大部分工作人员分布在产业园区半小时地铁范围内的就行了

污染重一点的就更集中一些,清洁行业产城一体也是可以的
只看该作者 7 发表于: 2023-08-10
改造是不可能的云云也是没有根据的,中国的房子绝大部分都不是永久住房,几十年就必须改造了,只要不是普遍采用小高层和超高层的,都有足够的改造空间的

大城市更是可以直接向副城疏解的,比如上海主城以外的几个区,现在城市规模都比较大的,而上海总的人口这几年几乎没增加,这就是疏解的一种形式了。关键是疏解的时候还是做得不够好的话,那还是将问题拖到将来了
只看该作者 8 发表于: 2023-08-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:改造是不可能的云云也是没有根据的,中国的房子绝大部分都不是永久住房,几十年就必须改造了,只要不是普遍采用小高层和超高层的,都有足够的改造空间的
大城市更是可以直接向副城疏解的,比如上海主城以外的几个区,现在城市规模都比较大的,而上海总的人口这几年几乎没增加,这 .. (2023-08-10 16:34) 

北京就有业主到70年了,最初都是单位分房过来的,现在太旧要求政府给他们重新造,政府嫌弃地段太贵了,于是以企业产权问题一直拖着不弄。即便业主愿意拆,拆房子也没有这么容易,所以说社会最大的问题就是穷病。我看有几个市政府就是这种打算,逐渐把市中心的配套设施掏空,然后等到加戈便宜下、等到小区居民熬不住了,做低成本再搞拆迁,再用市中心新房子卖出高价。这种做法就搞不出什么社会服务均质化,但是再成本和效益上确实是最合理。


只看该作者 9 发表于: 2023-08-11
很多东西看着很理想,现实根本就实现不了
只看该作者 10 发表于: 2023-08-11
回 derek20 的帖子
derek20:北京就有业主到70年了,最初都是单位分房过来的,现在太旧要求政府给他们重新造,政府嫌弃地段太贵了,于是以企业产权问题一直拖着不弄。即便业主愿意拆,拆房子也没有这么容易,所以说社会最大的问题就是穷病。我看有几个市政府就是这种打算,逐渐把市中心的配套设施掏空,然后 .. (2023-08-11 03:05) 

政府有义务免费给你拆建新房吗?房屋养老费,这个概念你听说过吗?你以为买了房子就一劳永逸了?中国的房子绝大多数都是使用年限比较短的,能使用70年的已经够长了好吧,很多地方的房子能使用三四十年就不错了。拆建新房必须自己套腰包,这个是很显然的道理好吧
只看该作者 11 发表于: 2023-08-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:政府有义务免费给你拆建新房吗?房屋养老费,这个概念你听说过吗?你以为买了房子就一劳永逸了?中国的房子绝大多数都是使用年限比较短的,能使用70年的已经够长了好吧,很多地方的房子能使用三四十年就不错了 (2023-08-11 08:46) 

政府拆不起,居民建不起,没有一个人愿意亏钱,这种旧城改造就是运行不起来。你今天和政府说,70年到了该去旧城改造拆房子了,或者对居民说70年到了人该搬了,不给钱会有人愿意吗。没有人拆这70年就一直赖着了,你说的中国住房不是永久住房、到时间就要拆除,实际上并没有多少人遵守这一点,也没有人由义务迫使他人遵守这一点,这也是为什么国外这些老房子可以修修补补撑上百年的原因。
只看该作者 12 发表于: 2023-08-14
回 derek20 的帖子
derek20:政府拆不起,居民建不起,没有一个人愿意亏钱,这种旧城改造就是运行不起来。你今天和政府说,70年到了该去旧城改造拆房子了,或者对居民说70年到了人该搬了,不给钱会有人愿意吗。没有人拆这70年就一直赖着了,你说的中国住房不是永久住房、到时间就要拆除,实际上并没有多少人 .. (2023-08-11 08:53) 

所以我以前不就是谈过吗,城市房屋要以租为主

这里涉及到房屋物权的问题,超标准住房收税是合理的,没有超标准收税就不合理。如果收税,这个和私有财产不可侵犯是矛盾的。私有财产怎么才能不可侵犯,就是私有财产放在那里,除了受自我保管因素影响以外,不受任何其他因素影响。如果房子收税,房子就受其他因素影响了。这个口子一开,私有财产的保护就成了笑话了。

房子不能收税,就不能是绝大部分私有。只有建设大量的公租房才行,有大量的公租房的情况下,首先公租房的租金涵盖了未来更新的费用,其次公租房的租户没有所有权,房屋更新的时候,只要提供其他的居住地,没有矛盾。最后有公租房的情况下,私房改造的时候,付不起钱的人才能有房子住,这样才能避免老赖。

至于公租房这一块,可以用居住面积来调整你的收入情况,收入高的就住宽松一些的房子,收入低的就住差一点的房子。最低保障的就住最差的房子就行了。

老百姓不是不讲理,而是你的规则让人愿意不讲理或者无法讲理。
[ 此帖被youyuan在2023-08-14 10:13重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 2023-08-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以我以前不就是谈过吗,城市房屋要以租为主
这里涉及到房屋物权的问题,超标准住房收税是合理的,没有超标准收税就不合理。如果收税,这个和私有财产不可侵犯是矛盾的。私有财产怎么才能不可侵犯,就是私有财产放在那里,除了受自我保管因素影响以外,不受任何其他因素影响。 .. (2023-08-14 09:54) 

哈,又要回到80年代房改之前吗,那时候城市里分房子还不要钱。我觉得阁下对房产的观点是因为压根没有了解过房地产是如何一步步改革到现在,可能因为不了解历史还不知道自己在走回头路。我可以肯定的是,就目前的人口素质和生产现状,过一百年你的主张也实现不了。

1978年以前住房注册可以概括为“等国家建房,靠组织分房,要单位给房”。由于都是政府、单位给职工建房子,所以最早是当作福利不要钱,即便要钱也是收取极低的租金。1978年当年邓公就觉得长此以往,城市住房建设都是国企、政府掏钱,相当于只出不进迟早要垮。当年城市居民少,住房条件都是那种造假低廉的筒子楼,即便这样国家花大价钱也满足不了城市居民生活需要,所以才会有上山下乡把知识青年遣送乡下。

1978年以后邓公就开始打算搞房地产了,提出让居民、社会资本自己造房子,放开商品房市场,减少国家财政负担。一开始国家的想法很简单,直接把房子卖给租房子的人,卖掉之后国家就不用负责人了,于是想方设法卖房子,压根没有人愿意买,一方面那时候没有房贷没有人买得起,另一方面就是有分房政策。直到1998年,广州居民购买商品房的比例也只有5.56%,重庆更是只有广州比例的1/10。所以这时候就有两种计划,一种就是使劲提升房租,杜绝了买不如租;一种就是吹房价,促进房地产投资热。

国家花了20年努力,才把居民的住房负担从政府、企业转移到老百姓手里,现在你让他背回去,那也是不现实的。大概2010年的时候就有人提出新房改,这套方案我记得1980年代也试行过一段时间,就是政府、企业、个人共同承担一部分房价,但是因为赶上80年代末政治危机没有继续搞下去。提房租的方案也是因为价格闯关没有搞成,相当于1980年以来各地试点的房地产改革方案都没有一个搞成,最后没有别的路子了,问题严重到一定地步了,1998年废除福利分房、直接全面市场化,中国房地产就再没有走过回头路。

我觉得必须有两点说清楚,所谓全民租房、或者全部公屋,实际上对政府财政负担是很巨大的,像是新加坡这种人少还好说,可以使劲从别人哪里薅羊毛,但是中国没有这种资本做这种事,现在的全面市场正是这种政策彻底破产导致的。第二点,即便租房也要交房地产税,房地产税从1998年之后就一直在搞,2000年代就搞了象征性的『房产税』,因为一群老家伙嘴上社会主义、心理自己利益挡着,房地产税才下不来,并不是因为土地不是私有就不交税,香港70年产权也是交税的呀。
只看该作者 14 发表于: 2023-08-14
回 derek20 的帖子
derek20:哈,又要回到80年代房改之前吗,那时候城市里分房子还不要钱。我觉得阁下对房产的观点是因为压根没有了解过房地产是如何一步步改革到现在,可能因为不了解历史还不知道自己在走回头路。我可以肯定的是,就目前的人口素质和生产现状,过一百年你的主张也实现不了。
1978年以前住 .. (2023-08-14 12:44) 

我说的是公租房,是分房子不要钱吗?你这个前提就错了好吧,都不是一个东西好吧。另外我说全民公租吗?你自己在瞎鸡巴混淆概念好吧。
只看该作者 15 发表于: 2023-08-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:我说的是公租房,是分房子不要钱吗?你这个前提就错了好吧,都不是一个东西好吧。另外我说全民公租吗?你自己在瞎鸡巴混淆概念好吧。 (2023-08-14 13:11) 

政府搞全民公租房就是当初改革的一种方案,我已经说了除了市场化改革之外所有方案都失败了,如今公租房也只是说辅助作用,不可能让政府承担城市中最主要的租房业主功能。
只看该作者 16 发表于: 2023-08-14
回 derek20 的帖子
derek20:政府搞全民公租房就是当初改革的一种方案,我已经说了除了市场化改革之外所有方案都失败了,如今公租房也只是说辅助作用,不可能让政府承担城市中最主要的租房业主功能。 (2023-08-14 13:16) 

谁跟你说公租房就不能市场化的?真的有过公租房改革吗?
自己整天瞎扯淡,将单位房和公租房混淆。将公租房和政府产权房混淆。然后就扯
只看该作者 17 发表于: 2023-08-14
回 derek20 的帖子
derek20:政府搞全民公租房就是当初改革的一种方案,我已经说了除了市场化改革之外所有方案都失败了,如今公租房也只是说辅助作用,不可能让政府承担城市中最主要的租房业主功能。 (2023-08-14 13:16) 

政府为何要收房租,与民争利
只看该作者 18 发表于: 2023-08-14
回 derek20 的帖子
derek20:哈,又要回到80年代房改之前吗,那时候城市里分房子还不要钱。我觉得阁下对房产的观点是因为压根没有了解过房地产是如何一步步改革到现在,可能因为不了解历史还不知道自己在走回头路。我可以肯定的是,就目前的人口素质和生产现状,过一百年你的主张也实现不了。
1978年以前住 .. (2023-08-14 12:44) 

往房不是负担,而是最重要的居民财产。农村房屋基本上一直都是私有的时候
只看该作者 19 发表于: 2023-08-14
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:往房不是负担,而是最重要的居民财产。农村房屋基本上一直都是私有的时候 (2023-08-14 13:35) 

农村房子坏了,没钱翻盖有人管吗?农村要翻盖房子会和邻居扯上关系吗?

城市里面呢,没钱翻盖住破烂房子,可以吗?你要翻盖房子,跟你同一楼的邻居不受影响吗?

两者不同了好吧
只看该作者 20 发表于: 2023-08-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:政府有义务免费给你拆建新房吗?房屋养老费,这个概念你听说过吗?你以为买了房子就一劳永逸了?中国的房子绝大多数都是使用年限比较短的,能使用70年的已经够长了好吧,很多地方的房子能使用三四十年就不错了。拆建新房必须自己套腰包,这个是很显然的道理好吧 (2023-08-11 08:46) 

高层住宅的维护成本太高,其实不适合普通平民住。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 21 发表于: 2023-08-14
回 aiorio 的帖子
aiorio:高层住宅的维护成本太高,其实不适合普通平民住。 (2023-08-14 14:59) 

不要说高层了低层也不一定住得起,特别是那些掏空多少个口袋付首付的。还完房贷还欠款,还完欠款房屋已经老化了,拆建的钱都没得

中国自不量力买房的太多了
只看该作者 22 发表于: 2023-08-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:不要说高层了低层也不一定住得起,特别是那些掏空多少个口袋付首付的。还完房贷还欠款,还完欠款房屋已经老化了,拆建的钱都没得
中国自不量力买房的太多了 (2023-08-14 18:38) 

一个房子个住三代以上没问题
只看该作者 23 发表于: 2023-08-14
当然,室内部分需要经常维修,这也是公房存在的问题
只看该作者 24 发表于: 2023-08-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:政府为何要收房租,与民争利 (2023-08-14 13:30) 

政府不是与民争利,而是想要甩掉城镇居民住房的包裹,把房子卖给住户,于是给他们收房租迫使他们考虑买房,这样子政府就不用为房子使用年限、装修、改造之类的付钱了,当年有些地方为了贯彻这个政策还给城市工人增加工资作为住房补贴。

对于政府来说,公共住房的维护,无论收钱与否其实都是亏本的,看看如今公租房的申请条件『向符合规定条件的城镇中等偏下收入住房困难家庭、新进就业无房职工和在城镇稳定就业的外来务工人员出租』就知道,这种制度实际上是社会福利性质,不可能全面铺开。
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