切换到宽版
  • 2063阅读
  • 76回复

[经济]房地产对GDP的拉动主要是通过虚拟房租 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 50 发表于: 2023-11-29
回 我等天子 的帖子
我等天子:居者有其屋,真希望政府为天下所有百姓提供住房(廉租房)然后收取一定的管理费(虚拟房租)。 (2023-11-29 16:03) 

(暴论)本朝最大的错误不是迁就房地产开发商搞三高经济,而是98年为了推动房改推行公屋私有化,如果从整体价值和房地产升值空间而言国有资产的流失远远超过其它资产的私相授受,比起联想有过之而无不及。如果按照新加坡模式,应该多数人都住在公租房,少数人住商品房,但是我国地方政府非要反其道而行。为什么?来钱快,各取所需,皆大欢喜,所有问题留给智慧的后人解决。

就算公租房当时没有问题,也要搞出问题来,不然这群人卖房子怎么捞取利益,甚至可以说故意放着福利分房的这群人烂掉,好让你们不得不改。所以我一直强调好的制度设计,不是说什么我有什么良好的初衷,我有多大程度推动社会发展,而起码做到『不作恶』『有原则』,我一直强调的是不是看你们提出什么政策的初衷的构想和预期,而是考虑这个政策可能促成的后果,并且强烈要求把专业的事情交给专业的人。
只看该作者 51 发表于: 2023-11-29
回 derek20 的帖子
derek20:(暴论)本朝最大的错误不是迁就房地产开发商搞三高经济,而是98年为了推动房改推行公屋私有化,如果从整体价值和房地产升值空间而言国有资产的流失远远超过其它资产的私相授受,比起联想有过之而无不及。如果按照新加坡模式,应该多数人都住在公租房,少数人住商品房,但是我国 .. (2023-11-29 16:28) 

政府租赁住房是与民争利,您想让那些通过房改有了几套房的下岗职工和城中村的失地农民穷死吗?
只看该作者 52 发表于: 2023-11-29
回 derek20 的帖子
derek20:那也不一定,市场的稀缺性又不是数数问题,你在沙漠有一瓶水和一瓶茅台谁更具有稀缺性?稀缺性只有在商品的流通中才能显示出来,茅台的资产价值却不是流通的,资产一旦流通价值就要变化。 (2023-11-29 16:16) 

贵州省如果缓慢释放茅台股份肯定市场会抢购,但是太大了不行,因为茅台的市值太高。
bon
只看该作者 53 发表于: 2023-11-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您觉得贵州欠债多,您不想想贵州省政府持有的茅台股份就值几万亿。 (2023-11-27 20:27) 

茅台要是好卖酒不用找咖啡店合作了...
bon
只看该作者 54 发表于: 2023-11-29
回 derek20 的帖子
derek20:我的看法是未来二手房会相对冻结,靠通胀降低负债磨时间 (2023-11-29 15:23) 

二手看法拍数量吧...也就是看断供数量。这个是很大的社会问题
一但断供潮起,就很难挽回了....
要么集体摆烂,要么挤兑了争先恐后出货...
政府就是要避免恐慌,
既然房企债务可以展期,私人债务应该也可以
延长时间,才可以你说的,靠通胀降低负债磨时间
只看该作者 55 发表于: 2023-11-29
回 bon 的帖子
bon:茅台要是好卖酒不用找咖啡店合作了... (2023-11-29 17:14) 

您按建议零售价能买得到茅台吗?实际上极品的茅台酒几乎不会面向大众市场吧?
只看该作者 56 发表于: 2023-11-29
回 bon 的帖子
bon:二手看法拍数量吧...也就是看断供数量。这个是很大的社会问题
一但断供潮起,就很难挽回了....
要么集体摆烂,要么挤兑了争先恐后出货...
政府就是要避免恐慌,
....... (2023-11-29 17:16) 

很多法拍也是商业或非私人地产吧?而且反复抵押,存在产权瑕疵。
只看该作者 57 发表于: 2023-11-29
回 cheehg 的帖子
cheehg:那是对美国来说。中国的GDP按照生产法。房租部分都没有统计。不要说虚拟了。房地产对卖地财政收入搞城市建设。建筑业。建材业。劳动就业特别是低学历中青年。拉动消费。所以非常重要。 (2023-09-05 19:30) 

中国的GDP就是一个笑话。
只看该作者 58 发表于: 2023-11-29
计划生育和地租经济两大寅吃卯粮,阻碍健康发展的错误。
只看该作者 59 发表于: 2023-11-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:七十年以后还需要拆迁修地铁各种基础设施吗? (2023-11-29 15:24) 

就像我说的,七十年内都不一定,这笔资金被大量的挪用给所谓高大上的基建项目,就跟现在开发商项目资金挪用一样,所以现在地方政府一般债务的额度也在越来越少,取而代之的是专项债模式。
只看该作者 60 发表于: 2023-11-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:政府租赁住房是与民争利,您想让那些通过房改有了几套房的下岗职工和城中村的失地农民穷死吗? (2023-11-29 17:03) 

一方面说政府拿自己的地赚钱叫做与民争利,一方面让利于民就叫做国有资产流失,想要解放生产要素总有人扣各种政治高帽,这个经济有什么好发展的。
只看该作者 61 发表于: 2023-11-30
回 derek20 的帖子
derek20:一方面说政府拿自己的地赚钱叫做与民争利,一方面让利于民就叫做国有资产流失,想要解放生产要素总有人扣各种政治高帽,这个经济有什么好发展的。 (2023-11-30 08:43) 

能给政府借钱的都是有钱人,是资本家,是民吗?
只看该作者 62 发表于: 2023-11-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:能给政府借钱的都是有钱人,是资本家,是民吗? (2023-11-30 09:20) 

经济都还没发展就老早想着树立阶级敌人了,经济发起来了就是自己的好处,经济出了问题就是资本家的问题?
只看该作者 63 发表于: 2023-11-30
回 derek20 的帖子
derek20:经济都还没发展就老早想着树立阶级敌人了,经济发起来了就是自己的好处,经济出了问题就是资本家的问题? (2023-11-30 10:09) 

您看看,因为胡乱借债进去的地方领导和资金掮客也不少了
只看该作者 64 发表于: 2023-11-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您看看,因为胡乱借债进去的地方领导和资金掮客也不少了 (2023-11-30 10:14) 

抓错了吗??
[ 此帖被燕山雪在2023-11-30 12:37重新编辑 ]

只看该作者 65 发表于: 2023-11-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:大部分人买房,银行都不给按揭。 (2023-09-05 15:55) 

大部分人是全款买房?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 66 发表于: 2023-11-30
回 李清 的帖子
李清:大部分人是全款买房? (2023-11-30 12:28) 

农民进城需要买房
只看该作者 67 发表于: 2023-11-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您看看,因为胡乱借债进去的地方领导和资金掮客也不少了 (2023-11-30 10:14) 

http://www.cncjj.com/finance/2023/0626/121086.html全国失信被执行人已经超过2665万人了,这些人难道全部是你所说的『地方领导和资金掮客』,这些人在你眼里就不是『民』了,还有好多人倾家荡产买下房子最后又因为暴雷不得不停贷,是不是有贷款就在你眼里就是原罪了?

『能给政府借钱的都是有钱人,是资本家,是民吗?』这句话我反而要回过头来问你,你知道我国贷款的主要来源是什么吗,四大国有银行拿出来的钱都是我们自己的存款,村镇银行一死就乱成这样,你所说的银行大资本家死了最惨的还是老百姓自己。欧美为什么存款率这么低,因为欧美银行破产太常见了,谁都知道存在银行不安全。

现在的问题是,银行体系深陷地方债,如果利率太高或者地方债务还不上来,银行的投资回报率可能连利率都无法保证。如果银行利润越来越低,利息越来越少,那么存钱的人也越来越少,银行手头能够继续拿来支持地方债的资金也会越来越少,地方债反而容易爆雷。所以中央金融会议的定性是让银行业放弃盈利,在保持利率的同时吃下地方债务。

虽然对于国有大银行这其实还好,但是对于中小银行这实际上是不可持续的。像是一些地方的城商银行因为资产最少会先倒下,而这些城商银行的最大储户往往也是当地政府。你说他们倒闭的时候是先保证中小储户利益还是保证政府的钱能够留下来支付地方债?
只看该作者 68 发表于: 2023-11-30
当然很多先富起来的变为失信被执行人确实是因为房地产,中小型房地产公司特别是民营公司目前基本上生存困难。比如恒大负债相当于多少地方的负债吗?

但是失信被执行人比如恒大真的没您有钱吗?地方债问题凸现,很大一个方面也是因为地方融资平台根本无法从银行特别是大银行获取正常利率的贷款。而中央和更高级别的地方政府,不可能会为县市一级的胡搞甚至是利益输送背书。

投资有风险,县市一级的地方融资平台其信用等级其实还达不到恒大碧桂园这样的头部民企。恒大碧桂园债权违约,找政府有用吗?甚至恒大碧桂园想把手里的地退给政府都没有途径。很多地按照合约长期不开发政府可以无偿收回。

实际上,虽然拿不到约定的利息。但很多债务是可以打包重组的,至少可以拿到银行正常利率,或者债转股。实在谈不拢,政府只好把融资平台破产了。恒大都可以破产,政府也不可能为高于正常银行利率的政府债券埋单。新官不理旧债。而且借债的很可能已经进去了。

您一直在危言耸听,但是您很可能一直不清楚反对什么。今年以来,大半银行住房抵押贷款余额是减少的。一方面,现在买房按揭的人很少了。另一方面,提前还款很突出,特别是在利率降低以前。所以很多时候银行在限制还款。

现有情况下政府或者是国企,才有可能增加银行贷款,启动经济。
只看该作者 69 发表于: 2023-11-30
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:当然很多先富起来的变为失信被执行人确实是因为房地产,中小型房地产公司特别是民营公司目前基本上生存困难。比如恒大负债相当于多少地方的负债吗?
但是失信被执行人比如恒大真的没您有钱吗?地方债问题凸现,很大一个方面也是因为地方融资平台根本无法从银行特别是大银行获取正 .. (2023-11-30 16:18) 

恒大倒不一定是有钱,之前四大有一家说恒大负债率低于100%,但是广东省政府进去处理的时候让国有机构去重新评估,我觉得应该是情况不太乐观的,恒大原有的那一套全部都踢掉。
只看该作者 70 发表于: 2023-11-30
您好好了解一下信托贷款,委托贷款和普通银行贷款的区别,在危言耸听。今年以来大的银行最大危机是贷款放不出去 存款和提前还款,特别是住房抵押贷款越来越多,造成银行利润下降。而且银行的真正危机是挤兑危机,储户提现超出了银行现金储备。然而,随着金融数字化,存款余额已经越来越是一个数字,挤兑更不容易发生了。您说您会抱着一大堆现金吗?
只看该作者 71 发表于: 2023-11-30
回 derek20 的帖子
derek20:恒大倒不一定是有钱,之前四大有一家说恒大负债率低于100%,但是广东省政府进去处理的时候让国有机构去重新评估,我觉得应该是情况不太乐观的,恒大原有的那一套全部都踢掉。 (2023-11-30 16:24) 

恒大的钱全部用来买地或者给国家缴税了。现在银行不给放贷,手里大量的土地无法开发,就是开发也不可能卖出去,变现还钱,所以土地资产在不断贬值,甚至有被政府收回的风险。而且恒大一部分负债是未交付房产,这部分实际已经完成了七八成八九成,实际负债并没有那么多。当然很多是未支付工程款,所以形成了双份负债。

银行甚至碧桂园以及其他已经暴雷的大小房企,现在已经休克或者僵尸,首先政府必须解决的是保交楼,只要托管完成未交付房产,大概三分之一的债务就可以削号。欠银行和供应商的债务好有大量土地和未销售楼房可以冲账。但是不是短期内可以化解的。
只看该作者 72 发表于: 2023-12-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:政府租赁住房是与民争利,您想让那些通过房改有了几套房的下岗职工和城中村的失地农民穷死吗? (2023-11-29 17:03) 

房改房只能一套,几套的就是有问题的。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 73 发表于: 2023-12-01
回 我等天子 的帖子
我等天子:房改房只能一套,几套的就是有问题的。 (2023-12-01 10:19) 

房改都几十年了,一套怎么不能变成几套?比如父辈的房子被儿子基础了。实际上房改本身就有问题,就是国有资产流失
bon
只看该作者 74 发表于: 2023-12-04
回 derek20 的帖子
derek20:http://www.cncjj.com/finance/2023/0626/121086.html全国失信被执行人已经超过2665万人了,这些人难道全部是你所说的『地方领导和资金掮客』,这些人在你眼里就不是『民』了,还有好多人倾家荡产买下房子最后又因为暴雷不得不停贷,是不是有贷款就在你眼里就是原罪了?
『能给 .. (2023-11-30 15:57) 

这些起码都是断供大半年后才进入法律程序,很多人在进入这个程序的路上....
一些地方还出现了职业背债人....
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个