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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-10-25


[ 此帖被834300在2023-10-25 20:55重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-10-26
一直沒弄明白,歷史上馬其頓到底屬不屬於希臘?是不是很類似周朝時楚、吳、越這種國家,接受了中原文明,但是底層民風還沒有完全轉變,心理上和中原若即若離那種感覺?
只看该作者 2 发表于: 2023-10-26
回 delta 的帖子
delta:一直沒弄明白,歷史上馬其頓到底屬不屬於希臘?是不是很類似周朝時楚、吳、越這種國家,接受了中原文明,但是底層民風還沒有完全轉變,心理上和中原若即若離那種感覺? (2023-10-26 09:37) 

應該大概相當於秦帝國吧,馬其頓帝國內使用的語言是希臘語的一支,信的也是希臘宗教,廣義上也算是希臘文明的一員(希臘種族本身也很複雜)。在周朝時秦也屬於華夏文明邊陲國家,後來軍事統一了六國然後快速解體,和馬其頓帝國一樣也是快速擴張後解體
Vive la liberté!
只看该作者 3 发表于: 2023-10-26
回 henry 的帖子
henry:應該大概相當於秦帝國吧,馬其頓帝國內使用的語言是希臘語的一支,信的也是希臘宗教,廣義上也算是希臘文明的一員(希臘種族本身也很複雜)。在周朝時秦也屬於華夏文明邊陲國家,後來軍事統一了六國然後快速解體,和馬其頓帝國一樣也是快速擴張後解體 (2023-10-26 10:13) 

秦国本土人才稀缺,快速解体也很正常。
只看该作者 4 发表于: 2023-10-26
回 15270812349 的帖子
15270812349:秦国本土人才稀缺,快速解体也很正常。 (2023-10-26 11:41) 

关陇集团人才济济,隋朝照样快速解体
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只看该作者 5 发表于: 2023-10-26
回 delta 的帖子
delta:一直沒弄明白,歷史上馬其頓到底屬不屬於希臘?是不是很類似周朝時楚、吳、越這種國家,接受了中原文明,但是底層民風還沒有完全轉變,心理上和中原若即若離那種感覺? (2023-10-26 09:37) 

希腊五部族是:伊奥里亚人、弥诺斯(米诺斯)人、亚该亚人、多利安人、爱奥尼亚人。

对于希腊来说,色雷斯、马其顿、伊利里亚人都是没有希腊化的蛮族,马其顿处于色雷斯和伊利里亚的过渡带,所以与2者都有混血;当然,3者和希腊边缘地带也存在一定程度的混血。
希腊人真当马其顿人是希腊人的话,就不会反复把他们说为马其顿人,而会径说成希腊人。马其顿人一词和上面5部族一样,会消失在历史长河中。

不过因为马其顿人征服了希腊以及西亚,接受了一部分希腊的先进管理体制,希腊就给他们贴金了。贴金说是希腊边缘人混有蛮族血统,实际是因为征服反之。就是又想要马其顿人的成果,又不想把马其顿人纳为第六部族。属于又当又立系列。
色雷斯人和伊利里亚人没有达成马其顿人的成果,就不给贴金了。
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只看该作者 6 发表于: 2023-10-26
如果一定要类比的话,汉人与蒙古人的元朝更类似一点。

蒙古人属于蛮族,但征服了中原,而且疆域更广大。最终蒙古人还是退出了中原,回到故地。
汉人历史也承认了元朝是中原的一个朝代,但没有希腊人那么无耻,把蒙古征服的土地都视为汉人的。也没有把察合台汗国、伊儿汗国、金帐汗国等继业者国家自吹自擂的说成汉化王国。
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只看该作者 7 发表于: 2023-10-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:如果一定要类比的话,汉人与蒙古人的元朝更类似一点。
蒙古人属于蛮族,但征服了中原,而且疆域更广大。最终蒙古人还是退出了中原,回到故地。
汉人历史也承认了元朝是中原的一个朝代,但没有希腊人那么无耻,把蒙古征服的土地都视为汉人的。也没有把察合台汗国、伊儿汗国、金帐 .. (2023-10-26 12:51) 

想起鲁迅的“文章与题目”里的一段话。
“譬如近来最主要的题目,是“安内与攘外”罢,做的也着实不少了。有说安内必先攘外的,有说安内同时攘外的,有说不攘外无以安内的,有说攘外即所以安内的,有说安内即所以攘外的,有说安内急于攘外的。做到这里,文章似乎已经无可翻腾了,看起来,大约总可以算是做到了绝顶。所以再要出新花样,就使人会觉得不是人话,用现在最流行的谥法来说,就是大有“汉奸”的嫌疑。为什么呢?就因为新花样的文章,只剩了“安内而不必攘外”,“不如迎外以安内”,“外就是内,本无可攘”这三种了。
这三种意思,做起文章来,虽然实在希奇,但事实却有的,而且不必远征晋宋,只要看看明朝就够。满洲人早在窥伺了,国内却是草菅民命,杀戮清流,做了第一种。李自成进北京了,阔人们不甘给奴子做皇帝,索性请“大清兵”来打掉他,做了第二种。至于第三种,我没有看过《清史》,不得而知,但据老例,则应说是爱新觉罗是黄帝第几子之苗裔,唏于朔方,厚泽深仁,遂有天下,总而言之,咱们原是一家子云。”
只看该作者 8 发表于: 2023-10-26
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:关陇集团人才济济,隋朝照样快速解体 (2023-10-26 12:27) 

广广迁都洛阳,背叛关陇集团,被诛杀,也是正常之事。
只看该作者 9 发表于: 2023-10-27
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:希腊五部族是:伊奥里亚人、弥诺斯(米诺斯)人、亚该亚人、多利安人、爱奥尼亚人。
对于希腊来说,色雷斯、马其顿、伊利里亚人都是没有希腊化的蛮族,马其顿处于色雷斯和伊利里亚的过渡带,所以与2者都有混血;当然,3者和希腊边缘地带也存在一定程度的混血。
希腊人真当马其顿 .. (2023-10-26 12:41) 

希臘化是個很模糊的概念。比如荷馬史詩的伊利亞特,對陣雙方被稱為希臘和特洛伊,可是特洛伊明明就是個希臘化的城邦。讓人覺得特別奇怪。
只看该作者 10 发表于: 2023-10-27
回 delta 的帖子
delta:希臘化是個很模糊的概念。比如荷馬史詩的伊利亞特,對陣雙方被稱為希臘和特洛伊,可是特洛伊明明就是個希臘化的城邦。讓人覺得特別奇怪。 (2023-10-27 17:08) 

首先这是一个神话故事。现在所谓之的特洛伊遗址的争议很大,欧洲很多研究人员并不认可。就算这是历史。那么:

特洛伊是殖民地。从时间上来说,应该是伊奥里亚人征服小亚细亚的一支,占领特洛伊已经有数百年历史了。希腊的殖民地,包括叙拉古什么的,按属地原则称某某人是可以的。其他部落如迦太基也是腓尼基人的殖民地,形成了迦太基人。
特洛伊战争的发起者是亚该亚人,当时已经征服了希腊本土,已经是当然的希腊人了。
不看部族,相当于是本土和殖民地之间的一场战争。在描述战争时,本土用希腊人,殖民地用特洛伊人,并没有问题。
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