[探讨]省-县 二级制，合理性讨论 [复制链接]

1913年，袁世凯出台《划一令》，其中《划一现行各县地方行政官厅组织令》正式将清代直接管辖地方的府、直隶厅、直隶州，改置为县；其余各散州、散厅，均改称县。
1932年，国民政府行政院公布了《行政督察专员暂行条例》。
自此，中国地方行政体制正式转变为
省县二级（虚三级）制。

二级制度适合人口规模小，疆域刚统一的秦朝时代。
袁世凯时期，中国人口已经不少了。三级化更合理些。

划一令，有种千古一帝的味道。
秦皇之骨，在于完全废除分封制度，实行纯粹的郡县制。从这一点看，秦朝就不是封建王朝，而是现代国家集权制度。
袁世凯只是画画葫芦。

bdzy:二级制度适合人口规模小，疆域刚统一的秦朝时代。
袁世凯时期，中国人口已经不少了。三级化更合理些。 (2023-10-29 11:39) 

论据论证在哪里？

山川形便:论据论证在哪里？ (2023-10-29 12:17) 

依据人口规模和密度。个人观点。

省县二级制一次次失败，但省管县派总是不吸取教训，屡败屡战。

民国《划一令》，将“县”定义在“有管辖地方”（也就是乡党）。

但实际上，
《划一令》出台之前，辖县政区很多是同时“有管辖地方”的。
《划一令》之后，也以“市”的形式，既管辖县又“有管辖地方”。

我们可以把“有管辖地方”的政区，称之为  基本政区
管辖基本政区的，称之为 高级政区

当代列宁:省县二级制一次次失败，但省管县派总是不吸取教训，屡败屡战。 (2023-10-29 12:35) 

伙计：在省制出现之前，可以说一直是二级制，持续时间远比三级制长。

省县（市）二级制最有利于区域均衡发展，是最应该推行的，且在交通、信息高度发达的今天，完全有这个基础。

行政区划需要适应生产力发展需求

不管你喜不喜欢，当前大多数中西部省份已经建立了一个明显独大的省城，有基数、有增量

这是客观存在的事实，不可能为了个人喜好就拆别人的家，撵他们的人，上山下乡的荒诞年代已经过去，可不能再来一次

且不说一个省管多少个县能不能管得过来的问题

省城很多街道办人口比小县的人口还多，街道办和省城并列，拿什么竞争嘛

这时候，若干个县攒一块，除了自然条件困难的地区，大多数市州总归有个百万至几百万人口，好歹能凭人头找省里要资源

县和县不一样，差距很大。万把人的县和上百万人的县就不该同等对待

leexiaoqi:行政区划需要适应生产力发展需求
不管你喜不喜欢，当前大多数中西部省份已经建立了一个明显独大的省城，有基数、有增量
这是客观存在的事实，不可能为了个人喜好就拆别人的家，撵他们的人，上山下乡的荒诞年代已经过去，可不能再来一次
....... (2023-10-29 13:39) 

你知道上山下乡是怎么回事吗？当年大量城市青年找不到工作，生存存在问题，国家为了避免悲剧出现，安排他们到农村插队落户，让农民省下口粮把他们养起来，以解决国家困难，这才是上山下乡的本质。如果中国再次出现这样的情况，比如战争出现城市瘫痪，到时依然需要县域农村来帮忙。人无远虑必有近忧，管理国家需要备战备荒的战略眼光！早一天实施以发展县域经济为重心的区域均衡发展这一国家战略，国家就早少一天忧愁。

lhqsrc:你知道上山下乡是怎么回事吗？当年大量城市青年找不到工作，生存存在问题，国家为了避免悲剧出现，安排他们到农村插队落户，让农民省下口粮把他们养起来，以解决国家困难，这才是上山下乡的本质。如果中国再次出现这样的情况，比如战争出现城市瘫痪，到时依然需要县域农村来帮忙 .. (2023-10-29 15:20) 

人均耕地就那么点，人多有毛用，人均几亩地种不出金子来

减少战争风险的最有效办法是发展工商业并充分融入世界市场

工业发达了才有能力反哺农业，没有农田水利农药化肥农业机械生物工程品种改良，早就饿死几亿人了

当主要大国之间谁也离不开谁的时候，大国之间的战争概率极小

多数时候只会以小规模代理人战争的形式在海外存在

leexiaoqi:人均耕地就那么点，人多有毛用，人均几亩地种不出金子来
减少战争风险的最有效办法是发展工商业，并充分融入世界市场
....... (2023-10-29 15:31) 

你很幼稚！真要发生规模战争，别指望敌人会仁慈，人家首先会轰炸的是中国各大城市的自来水、电力设施、煤气设施、交通设施、重要工业设施等，可以瞬间让你中国几十个超特大城市完全瘫痪，数以亿计的国人将无吃、无喝、自救无门、无处逃难，变成可怜的难民。到时全国都是灾区，这可不是汶川地震，武汉疫情那么简单，可以发动全国人民支持。中国备战，首要的就是把过度集中在超特大城市的资源有计划地向中小城市迁移。中国中小城市才是抵御战争灾难的有效场所。中小城市即使出现战争瘫也不怕，人们可以瞬速迁移自己乡村的老宅，靠农田的农作物，以及河水、柴草等渡过难关。
中国很多城市动不动就喊出口号要自己的城市建设成超特大城市，这种中国特色的“城市化”完全是弱智的做法。外国超特大城市其实是很少的。

lhqsrc:你很幼稚！真要发生规模战争，别指望人家会仁慈，人家首先会轰炸的是各个大城市的，自来水、电力设施、煤气设施、交通设施、重要工业设施等，可以瞬间让你中国几十个超特大城市完全瘫痪，以亿计的国人将无吃、无喝、无处逃难安身，自救无门，变成可怜的难民。全国都是灾区，这可 .. (2023-10-29 15:51) 

真要发生战争，你还在这优哉游哉拍键盘上网？

不应该每晚每周末都抓去进行军事训练，野外生存训练，你的工资不该全数作为“备战余粮收缴”吗

能让中国这样十几亿人口全面工业化的国家被打到普通人都得去农村，只有两种可能

第一，中国得罪所有国家，全世界其余的六十亿人口摒弃意识形态历史恩怨宗教信仰等等的纠葛，一致针对中国，然而，现实中俄罗斯还在打乌克兰，朝鲜半岛38线只是停火线，巴以冲突还在进行，这样的例子能写一堆

第二，外星三体人降维打击

你跟我讲打仗，敢动中国的国家除了美国还有谁？

北朝鲜吗？

现实中农村老宅也没人拆啊，问题是也没必要天天住啊

县的问题是太碎片化，不然省县直管还是有施行的可能性的。
印度有766县，平均规模是中国的3倍，但在许多大邦依然要设置专区。

leexiaoqi:真要发生战争，你还在这优哉游哉拍键盘上网？
不应该每晚每周末都抓去进行军事训练，野外生存训练，你的工资不该全数作为“备战余粮收缴”吗
....... (2023-10-29 16:00) 

你人在上海，你四川的老宅对你有屁用。假如上海被战争瘫痪，二千多万的生存绝对是大问题。回你老家？别天真了，公路、铁路、长江大桥、加油站等都已经炸毁，你怎么回你老家？

大力发展中小城市，严格控制大城市的发展，有效地给超特大城市减肥，是最明智的举措。不计后果发展超特大城市的做法是愚蠢透顶的甚至是祸国殃民的做法！

lhqsrc:你人在上海，你四川的老宅对你有屁用。假如上海被战争瘫痪，二千多万的生存绝对是大问题。回你老家？别天真了，公路、铁路、长江大桥、加油站等都已经炸毁，你怎么回你老家？ (2023-10-29 16:09) 

谁敢这样动一个十四亿人口的全面工业化国家？

哪怕是中美关系非常紧张，中国实力也远不如今的年代，美国都没有这么做。

其他国家哪来的实力和自信敢动现在的中国，这滔天的信心，是金三胖给得还是三体人给的？

对了。

搁外国人眼里，苏南浙北县城规模照样是有着强劲工业实力的大城市，你宜兴一样也得炸一炸，反正离上海近，炸完上海炸苏南浙北。

leexiaoqi:谁敢这样动一个十四亿人口的全面工业化国家？
哪怕是中美关系非常紧张，中国实力也远不如今的年代，美国都没有这么做。
....... (2023-10-29 16:15) 

谁敢这样动一个十四亿人口的全面工业化国家？万一人家就动你了，你怎么的？事实上人家早就把导弹密集定位你所有的超特大城市了，你还阿Q心态，真是可悲！中国不计后果发展超特大城市的做法完全是在作死！

lhqsrc:伙计：在省制出现之前，可以说一直是二级制，持续时间远比三级制长。 (2023-10-29 13:20) 

省制和二级制是两个概念，省没出现不等于三级制没出现。你就是刻舟求剑，古代全国多少人？农业社会有多少政务需要处理？乡村都是乡贤、地主豪绅、世家大族自治，需要多少行政人员？州、路、道、省不都是最终演化出来的嘛，王朝初期人口大多死于战乱就搞二级制，经济恢复了就三级。。省管县派就是不愿意学历史。

lhqsrc:大力发展中小城市，严格控制大城市的发展，有效地给超特大城市减肥，是最明智的举措。不计后果发展超特大城市的做法是愚蠢透顶的甚至是祸国殃民的做法！ (2023-10-29 16:13) 

“大力发展中小城市，严格控制大城市的发展，有效地给超特大城市减肥，是最明智的举措。不计后果发展超特大城市的做法是愚蠢透顶的甚至是祸国殃民的做法！”

无数次证明了我的观点，省管县派与“极端计划经济粉丝”、“无脑崇拜前三十年群体”、“迷信精神胜利法”、“无视经济学规律以为行政命令可以决定经济發展”、“喜欢极端平均主义和大锅饭”、“苏联脑残粉”、“极端老古董版本的布尔什维克”这些群体高度重合。

人口先大城市、特大城市和都会区集中是客观经济规律，是不可阻挡的。地方之间有正常的经济差距是完全正常的现象，地域平等是机会均等不是结果均等。富裕地区就应该投入更多行政资源，既可以服务更多人口也能产出更多效益。只有极端计划经济粉丝+老顽固布尔什维克才会想尽办法把产出最好的特大城市摧毁掉，把大量资源投入到效率极低的农村。

我看你这种人估计也是波尔布特的粉丝吧。

lhqsrc:谁敢这样动一个十四亿人口的全面工业化国家？万一人家就动你了，你怎么的？事实上人家早就把导弹密集定位你所有的超特大城市了，你还阿Q心态，真是可悲！中国不计后果发展超特大城市的做法完全是在作死！ (2023-10-29 16:22) 

所以宜兴也该纾解，因为宜兴也就在我国行政级别挂帅的语境下是“小城市”，苏南浙北这波在国外看来都是工业发达的大城市

都是轰炸的目标，而且就在上海附近，都会一块炸

为什么你不躲去安全的塔克拉玛干沙漠，而在大城市宜兴呢

当代列宁:省制和二级制是两个概念，省没出现不等于三级制没出现。你就是刻舟求剑，古代全国多少人？农业社会有多少政务需要处理？乡村都是乡贤、地主豪绅、世家大族自治，需要多少行政人员？州、路、道、省不都是最终演化出来的嘛，王朝初期人口大多死于战乱就搞二级制，经济恢复了就三级 .. (2023-10-29 16:24) 

刻舟求剑的人故步自封的人正是你自己。你反复强调古时人少，你怎么不强调现在的交通发达、信息发达呢？古时日行不足百里，现在日行千里，古时有情况几天甚至数月来得到消息，现在基本上立即天下知，古时下达一个命令，要骑马传送，现在电话、微信、邮箱几秒钟就解决。

leexiaoqi:所以宜兴也该纾解，因为宜兴也就在我国行政级别挂帅的语境下是“小城市”，苏南浙北这波在国外看来都是工业发达的大城市
都是轰炸的目标，而且就在上海附近，都会一块炸
....... (2023-10-29 16:30) 

省管县派跟“前三十年脑残粉”高度重合，那厮基本就是想鼓吹第二次上山下乡，但这种人有个特点，那就是讓别人上山下乡，讓别的城市疏解资源，他自己绝对是不肯的。住在城市的人，逼迫其他人去农村搞“农村社会主义”，可见是波尔布特把那个人附体了。