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[城市群都会区]上海大都市圈 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-11-02
城市群的概念被玩坏后,都市圈马上也会被玩坏
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 26 发表于: 2023-11-02
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:大都市圈的范围一般界定为从中心城区至边界1小时的路程,也就是150km范围,以前也有人说过,上海大都市圈西北界线截止于望虞河! (2023-11-01 09:14) 

不能每日通勤就算不上都市圈,一小时的通勤距离算,远没有那么大,之所以被玩烂就在于以高铁来作为通勤的主要手段,而不是以公交、地铁和自驾为标准。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 27 发表于: 2023-11-02
回 shingwood 的帖子
shingwood:不能每日通勤就算不上都市圈,一小时的通勤距离算,远没有那么大,之所以被玩烂就在于以高铁来作为通勤的主要手段,而不是以公交、地铁和自驾为标准。 (2023-11-02 18:05)

通勤这块我举个我现实中的例子吧,我在南京工作过,那个时候苏州地铁还不多,南京有地铁了。我在南京工作,我妻子在苏州,那么我就要回苏州或者她去南京看我,实际通勤效果呢?那个时候还好是园区站火车还多一些,我到南京站要30分钟,然后坐高铁到苏州园区站我记得是1小时多一点,然后再做公交到家这个就是1个小时,加上中间换乘耽误的时间前前后后就是3个小时,非常折腾。这个就根本通勤不起来。


问题在哪呢:
1.就是沪宁城际高铁并不是站站停的,要提前买票,而小站并不是经常有票,实际来说,高铁作为通勤手段来说,15公里一个站的效果其实并不好,这个距离也开不了350。实际情况就是走沪宁城际不如京沪高铁。所以想用350高铁作为主要通勤手段是不现实的,只能减少设站数,提高速度,然后才能站站停。
2.如果高铁都是长站距离的,就需要中站距的来补充,这种就是轨交快线,轨交快线可以做到旅行速度60以上(站距离3公里左右的)或者80以上(站距离5公里以上的),旅行速度80已经赶上自驾了。这个东西现在国内才意识到,才开始搞。
3.终端这块只能靠地铁而不能靠公交车,公交太慢了,旅行速度20,当不了大用,只能做社区巴士。地铁这个平稳性的要求也是非常高的,现在各个城市不知道建快速地铁,只知道用普速地铁抢速度,没有平稳性长期通勤完全受不了,骨头架子都抖散了。

所以通勤这块,四个层次吧
1.高铁为骨干,最好四线并行,比如沪宁之间的,京沪高铁沪宁段就一个市一个站。京沪城际就站站停。相当于送到县
2.快轨为主干,用快轨将高铁的客送到距离目的地比较近的地方。相当于送到镇
3.普轨为次干,用普轨将客送到社区附近,相当于送到社区、村
4.社区巴士为终端,用社区巴士送到小区,相当于送到组
这些在一开始城市规划布局上就要搞好的,城市布局搞不好,社区巴士都不能串联足够的小区或者串联足够的小区要开太远,那就不如电单车了。现在电单车也能旅行速度20而且是点到点的,费用还低。你要是有足够的停靠点或其他什么的,即使周末通勤,买一个电单车放地铁出口那边未必就不可行,而且这玩意跟体力关系还不大。

如果是周末通勤的话,只要方便且平稳,两个小时没问题的

像京津之间也是完全可以做到周末通勤水平的,沪宁之间原则上也能做到,关键是现在都是骗子。高铁下来直接就是公交,这么大的速度差异,怎么可能呢
[ 此帖被youyuan在2023-11-02 19:41重新编辑 ]
只看该作者 28 发表于: 2023-11-23
都会区建议给个指标:
一、范围以乡镇、街道划定范围,比如说崇明部分,可以只算长兴镇和横沙乡;
二、人口密度不低于2000人/平方公里。并且城镇化率不小于70%。
只看该作者 29 发表于: 2023-11-23
忍不住吐槽这个上海大都市圈,跟之前的长三角城市群有什么不同?感觉还是会不断扩容到整个长三角
只看该作者 30 发表于: 2023-11-28
我个人认为这个大都市圈和城市群并不是一个概念,这个里面有城市密度的问题,大都市圈内的城市更密,联系更紧。他更多的是城市通勤交叠的方式向外连绵。
比如上海可能通勤到苏锡边界,但是苏州可能就能通勤到常州了,常州又能继续通勤到镇江南京边界,镇江又能通勤到马鞍山等等。是不是要建成这种长距离的通勤系统,主要还是看人口密度。人口密度高自然就可以建成这种长距离的便捷的通勤系统,人口密度低就建不了。建了也是亏钱。

这种整个通过一小时通勤系统可以交联在一起的都市组织,可以称为大都市圈。要是以中心城市为中心画圆的话就是一大堆交叠在一起的圆。

这个和城市群不一样,城市群内还不需要这么便捷的交通,城市群内人的流动也不会这么大。城市群内更多的是人才的流动、物的流动。而不会到至少需要周末通勤这么高的要求

按目前的规划和实际人口聚集情况,上海大都市圈的范围应该是上海、南通、苏州、无锡、常州(镇江人口太少断开了)、嘉兴、湖州(湖州嘉兴可以带上)、杭州、绍兴、宁波、舟山、台州勉强也能连上,温州勉强通过台州可以连上(从经济性角度来说应该排除台州和温州)。

也就是第5个选项,1+10的11市是比较科学的。

这块还要等,等如通苏湖城际建成以后看效果,如果如通苏湖的效果很好,很可能就会大规模的按照如通苏湖的模式建成都市圈轨道交通系统,如果如通苏湖的效果不行,可能整个大都市圈最后只能拆分成小都市圈组合的样式了。

小都市圈组合的样式,大体就是浙江的站距3公里左右,旅行速度60左右的,都市圈城际铁路系统了。长途坐高铁,中等距离坐城际,末端坐城轨,城轨通达差的地方社区巴士和共享单车

如通苏湖我感觉失败的概率比较大的,经过的地方人口密度有点小了。先搞沪常穿城快线我觉得前途更大。或者如同苏湖搞成特快和快两用,前者作为都市圈城际快线来用,后者作为市域铁路来用可能效率更高一些
[ 此帖被youyuan在2023-11-28 17:39重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 02-03
泰州、宣城都好牵强
只看该作者 32 发表于: 02-04
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