[地级市]地级市直辖街道讨论，既辖县又直辖街道镇乡 [复制链接]

燕山雪:韩国还是切块设市模式，真比中国先进？
地级市根本上是广域政区，不是聚落政区。省长既管城市，也管农村。所以市政府管农村也合理的，理解不了只能说明是不想理解。同时，一个地级市里面可以有多个城市。
....... (2023-11-02 11:45) 

也不是钻牛角尖啦

80年代“地市争权”造成的。
市里想直接跟省里打交道，不想跟地区玩了。

千音表:也不是钻牛角尖啦
80年代“地市争权”造成的。
市里想直接跟省里打交道，不想跟地区玩了。 (2023-11-02 11:54) 

地级市就是为了城市领导农村，而且地级市如果不管县，同样腹地小，发展受限，比如鄂州与黄冈

千音表:100年一个轮回，又回到了“附郭县”制度。
即然是“附郭县”，还不如大大方方设“县”，
城市中间切一刀，和周边农村地区一起，
....... (2023-11-02 11:50) 

县里都要没人了。因为市里人口要比县多，甚至多得多。因此，市区作为一个整体，不可能和县平级，为了不至于差异悬殊无法竞争，因此市区到一定程度必然分区。一个区二三十万人虽然不够大，但也不是小的无法接受，大部分县城现在也没有二三十万人。实际上，还有很过单区市，市辖区实际上就是县，是城市化不够的表现

燕山雪:县里都要没人了。因为市里人口要比县多，甚至多得多。因此，市区作为一个整体，不可能和县平级，为了不至于差异悬殊无法竞争，因此市区到一定程度必然分区。一个区二三十万人虽然不够大，但也不是小的无法接受，大部分县城现在也没有二三十万人。实际上，还有很过单区市，市辖区 .. (2023-11-02 12:23)

县的面积大，
政区是要管地的。

只要一个县的面积和管辖区域合理，
那么，，哪怕人口减少到10万，也要保留。

而城市，既然设区，就应该跟县一样（县也有城区）
要管辖足够的面积。
烂摊子不能都丢给县里。

我觉得，依托城市建县，是有必要的。
应该撤销“区”的建制，
（城市发展到一定程度，可以中间设一刀，分设附郭县）

燕山雪:中国的市制和区制明显是受日本影响形成和发展的。早期都是小市小县。您把一百万人口的城市和十万几十万人的县视为评级根本不合理，也实现不了，因为事实上也不可能评级。日本的市也分成了很多等级，与町村也不可能平级 (2023-11-02 11:40) 

你可能误会
不是平级
随着人口增加, 市可以升等
全县高于200万人口, 或是城镇人口超过100万的县(市), 自然必须升级

kozaya:你可能误会
不是平级
随着人口增加, 市可以升等
全县高于200万人口, 或是城镇人口超过100万的县(市), 自然必须升级
....... (2023-11-02 13:19) 

县市分等的话，县里怎么和市里竞争。资源都被市里垄断，县还有什么活路。

燕山雪:县市分等的话，县里怎么和市里竞争。资源都被市里垄断，县还有什么活路。 (2023-11-02 13:47) 

这个要靠上级 (省)
强制规定地级市驻地财政分配上限60% (辖县少于3个的, 上限70~80% / 无辖县的 (如东莞), 100%)
其余40%给其他县市

youyuan:单区的地级市是可以做到的，实行大乡镇街道制度，区的乡镇街道合并，总管辖的街道乡镇和县数在30个以内都不成问题，30个以上稍微多了一些 (2023-10-31 23:28) 

那等于建了很多区

李清:那等于建了很多区 (2023-11-02 14:04) 

要这么理解

地级市即地区，包含辖区内所有区域，包括城区和县。
城市及周边直辖为直辖区，直辖街道镇乡。
远离城区的地方，设县管辖。

用级别上理解，
地市—乡镇，取消县处级设计。

地级市，地级
县，副地级
街道镇乡，乡镇级。

kozaya:这个要靠上级 (省)
强制规定地级市驻地财政分配上限60% (辖县少于3个的, 上限70~80% / 无辖县的 (如东莞), 100%)
其余40%给其他县市
 (2023-11-02 13:54) 

本来现在流行财政省县直管。但问题是发展项目县能竞争过上级城市吗？

千音表:要这么理解
地级市即地区，包含辖区内所有区域，包括城区和县。
城市及周边直辖为直辖区，直辖街道镇乡。
....... (2023-11-02 14:28) 

把县变成后娘养的或者没娘的儿子，县能发展起来。

本来单区市一城独大的问题也是越来越突出，当然也没多大。

燕山雪:把县变成后娘养的或者没娘的儿子，县能发展起来。
本来单区市一城独大的问题也是越来越突出，当然也没多大。 (2023-11-02 15:51)

明清府州多有本辖。

这一制度设计，不是在削弱县的权利，而是在提升县的地位。

市政府有其直辖区域（本辖），势必牵扯更多的精力，对县一级的“压制”势必削弱。（而县级的财政投入不会减少）

我觉得，对于城区较小的，应该全面实行
地级市直辖街道镇乡，城区及周边（面积一县之地）
县提升为副地级，仍归地级市管辖。

不过这样，有可能会强化县的自治性。

千音表:明清府州多有本辖。
这一制度设计，不是在削弱县的权利，而是在提升县的地位。
....... (2023-11-02 16:08) 

您别钻牛角尖了，地级市实际类似于府而不是直隶州。府是附郭县，而没有直辖。而且府甚至有双三附郭县，而地级市平均市辖区也就是三个左右。所以区就是附郭县。但是如果区或者附郭县太大，必然会对其他县有挤出作用。一个一百万人口市区竞争力是三十万人口县的不只三倍，所以市区太大的话必然需要分区。没必要把所有市辖区作为一个整体叠床架构。比如日本爱知县在国内肯定就是一个千万都市

千音表:明清府州多有本辖。
这一制度设计，不是在削弱县的权利，而是在提升县的地位。
....... (2023-11-02 16:08) 

您这个思想的问题就相当于一个人既是儿子他爹，又是孙子他爹，您觉得可能吗？历史上隔代继承，明太祖传位给皇太孙能成功吗？而且地级市直接管本辖乡镇，就意味着相关利益问题上，市政府要直接下场，和县竞争。您觉得儿子能竞争过老子。比如交通，市里大概更难考虑县的需要。本来，地级市不会直接下场，而是县和市辖区之间的调停者。

千音表:要这么理解
地级市即地区，包含辖区内所有区域，包括城区和县。
城市及周边直辖为直辖区，直辖街道镇乡。
....... (2023-11-02 14:28) 

您这种逻辑，副地级就是县处级，好无差异。而市直部分乡镇街哪怕不是县处级，也是副处级。

kozaya:这个要靠上级 (省)
强制规定地级市驻地财政分配上限60% (辖县少于3个的, 上限70~80% / 无辖县的 (如东莞), 100%)
其余40%给其他县市
 (2023-11-02 13:54) 

您靠省里，省里管十几个地市和一百多个县的话，您靠啥要求和保证省里为啥要为县说话。毕竟十几个市委书记都是当然的省委委员，县委书记啥也不是，根本没有发言权。


竞争政策和项目，省与直辖市之间，地市之间，县与市辖区之间是平级竞争，是公平的。而不可能是县与地级市之间公平竞争。

比如高铁线路，最开始是省与省之争，当然也包括省内各地市之争。只有地市确定下来以后，才有可能有市内线路微调和设站，以及对应的公交接驳。一开始县就与地级市，根本没实力竞争。

燕山雪:您这种逻辑，副地级就是县处级，好无差异。而市直部分乡镇街哪怕不是县处级，也是副处级。 (2023-11-02 17:39) 

关键是，按照现在这个趋势下去

县改市（或区）会越来越多，地级市也会越来越多。
县，最后会被完全玩坏的。

这种方式，对于区划调整改革，阻力会很小
地方争着干

就是有点可惜了。
郡已经不复存在，县再消失的话，确实可惜。

千音表:关键是，按照现在这个趋势下去
县改市（或区）会越来越多，地级市也会越来越多。
县，最后会被完全玩坏的。
....... (2023-11-02 18:05) 

县早就该淘汰了，一种古老落后的区划体制

燕山雪:您靠省里，省里管十几个地市和一百多个县的话，您靠啥要求和保证省里为啥要为县说话。毕竟十几个市委书记都是当然的省委委员，县委书记啥也不是，根本没有发言权。
竞争政策和项目，省与直辖市之间，地市之间，县与市辖区之间是平级竞争，是公平的。而不可能是县与地级市之间公 .. (2023-11-02 17:47) 

照你这么说根本无解
又不能省县直辖
地级市和县又要绝对公平
根本是不可能的事

kozaya:照你这么说根本无解
又不能省县直辖
地级市和县又要绝对公平
根本是不可能的事
....... (2023-11-02 19:43) 

省县直辖，县更不能和地级市平起平坐，甚至地级市也不能平起平坐，现在都是强省会，随便一个省会都是三百万城市人口起步，五百万也不多。但一般地级市百万大城市都数量有限。

但在政策上，我们不应该固化甚至强化两极分化。要让小地级市和县城也有发展的机会。如果广义地级区域和地级城市聚落领导合二为一的话，显而易见，地级市的优惠政策都会向市里集中。人之常情，您做市长也会一样。

千音表:关键是，按照现在这个趋势下去
县改市（或区）会越来越多，地级市也会越来越多。
县，最后会被完全玩坏的。
....... (2023-11-02 18:05) 

八九十年代地市合并减少了很多地级单位，特别是河北省。现在市县差异已经形成，大部分县城和地级城市差异显著。县城升地，再增加地级市难度非常大。

而且县里基本上已经发展到顶点，区域收缩了，还能县改市的也没多少了，您说只有二三十万人，甚至只有十几万，几万人根本达不到撤县设市的标准。当然，大概江苏可以消灭全部县。

县改区距离市里要比较近，改的差不多了，以后也不会有多少县改区了。

燕山雪:八九十年代地市合并减少了很多地级单位，特别是河北省。现在市县差异已经形成，大部分县城和地级城市差异显著。县城升地，再增加地级市难度非常大。
而且县里基本上已经发展到顶点，区域收缩了，还能县改市的也没多少了，您说只有二三十万人，甚至只有十几万，几万人根本达不到 .. (2023-11-02 20:46) 

对于人口趋势我是认同的，我觉得没有必要讨论增设问题。未来机会一定是越来越少，突破现有治理的格局的趋势也会越来越少。未来是要讨论降低治理成本的问题，我觉得在保留三级结构的前提下，削减、虚化部分区划的作用基本上是一种很合理的趋势，如果县管不了强镇、市管不了强县，管不如放，那就没有必要强行让他们管理徒增问题，赋予底下更大自治权就行了。

derek20:对于人口趋势我是认同的，我觉得没有必要讨论增设问题。未来机会一定是越来越少，突破现有治理的格局的趋势也会越来越少。未来是要讨论降低治理成本的问题，我觉得在保留三级结构的前提下，削减、虚化部分区划的作用基本上是一种很合理的趋势，如果县管不了强镇、市管不了强县， .. (2023-11-03 00:48) 

县里最大的强镇一般是县城

derek20:对于人口趋势我是认同的，我觉得没有必要讨论增设问题。未来机会一定是越来越少，突破现有治理的格局的趋势也会越来越少。未来是要讨论降低治理成本的问题，我觉得在保留三级结构的前提下，削减、虚化部分区划的作用基本上是一种很合理的趋势，如果县管不了强镇、市管不了强县， .. (2023-11-03 00:48) 

如果县管不了强镇、市管不了强县——党是领导一切的，还能管不了下级？

燕山雪:县里最大的强镇一般是县城 (2023-11-03 07:15) 

我指的是存在突破级别限制的情况，这只是实事求是，如果政策所约束的一切的井然有序按照领导想法执行，那么有什么必要讨论政策，这个问题就没有讨论的意义了