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[总体规划]【个人设计】农业农场化办法 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-12-04
这个未来农业就得走向大型农场化,这个不去讨论了。
这里设计一个办法,统筹好农民、混合所有制农场公司等各方利益,最终既实现农场化,又保持社会稳定,各方利益不受影响。
首先明确只分为国家、省、市三级,县、镇等通过持有地级市对应国资企业的股权实现。
采用多级公司制,实现国家对企业的掌控能力和对盈利能力的下方。
比如国家全资设立A农业投资公司作为出资方,A农业投资公司,投资B省级农业农业公司(国家51%,省49%),
B省级农业公司投资C市级农业公司(B51%,市49%,国家占比其实只有26%)
C市级农业公司投资D农场公司(C51%,其余49%,国家占比实际只有13.2%,但是国家依然有完全的控制力)
当然按照现在的话,国家只要有30%以上的控制力就可以完全控制一个企业了。所以这块这要合理安排控股比例总是可以做到国家控股又不需要占实际所有权太多的办法的。
不展开讨论这个

那么怎么将农民的土地收上来呢?
首先先计算一下土地的价值问题,因为有无风险利率存在(现在一般三个点,也就是钱存银行定期能达到的利息),所以土地是有价的。
土地的价值=土地的纯收入/银行无风险利率

因此可以制定如下协议:
1.确权,村里的土地,全部分给农民,村集体不再代持集体土地。不适合分给农民的土地(比如道路、沟渠之类的)无偿划转农业公司
2.发包,土地以现在的所有权单位(一般是村民小组)全部发包给农业公司经营。
  发包的价格,以当前公允租金占农产品卖出价格的比率计算。未来按照比例制和当时公允租金不变制孰高的原则确定当年租金。
  比例制就是指,比如稻麦两季地区,当前稻谷平均亩产和小麦平均亩产卖出的价格为总收入,当前当地公允租金为租金价格,两者相除就可以得出比例。粮食价格变动以后依然按照这个比例计算租金的计算方法。
  所谓公允租金不变制是指以当年的公允租金为准,乘以CPI来计算以后每年的租金。
  按两者孰高的原则,保护了农民的正当收益。
3.退出,发包方承诺,未来有农户退出的时候,持有的所有用于农户分配的人均土地不得超过发包时人均土地的两倍(这个根据各地情况,避免出现包租婆为准)。超出部分无偿划转农业公司。
  这个意思就是有农民因为死亡或者入城之类的,失去农业土地了,这个土地继续在新的农民中平分,但是不能一直这样分,否则直到最后一个农民消失了农业公司才能有土地,这个不行。所以有一个限制,最多两倍。
  比如你现在每人10亩,那么最高你只能每人20亩,多余的就要退给农业公司。当然你也可能增加新的农户,平均土地变少。这个没有关系。
4.转让,农户有权将自己的土地转让给农业公司,转让方式分为两种,一种为现金转让,一种为股份转让。
  转让的价格为当年租金价格/不高于3个点无风险利率。
  当采用股份转让方式并承诺3年限售的,则应给予不低于当前股票价格8成的优惠。
  转让按照双方自愿的原则,在双方的能力内完成。
  这个条款的意思就是你不想当农民了,你可以直接转让,这样可以避免你入城后因为户口性质转变而失去土地又没法得到相应的收益。这样能更快的促进土地转让。
5.转业,农业公司承诺在本地招聘农业工人,按组或村,凡是需要的农业工人本地可以提供的优先从本地招聘,不得故意设置门槛,这个如果有争议可以由劳动仲裁部门仲裁。

这个就是主要条款了,大家看看按照这样玩是不是能很快实现农场化,也能保护好农民的利益了。

那么最终会形成一个600平方公里(荒凉地区更大)左右的农业公司,具体人口是按农业为主业的主业从业人口+老人小孩+其他辅助产业,至少能够形成一个社区为基准建立。
以后就尽可能的集中到中心社区上生活就可以了。这样才真正实现了农村城市化。
至于农业这块,可以换一种估计方式,农业产品都是保护价,所以农产品获得的总利润是容易核算的。总利润/劳动力平均应得工资=总的从业人口。按此也能算出适合的面积来了。
至于从业者的活力问题,一辈子从事一个工作的确会出现乏味的情形的,这个可以通过展开各种各样的竞赛,根据绩效安排差异化的工资等提高内部竞争力和荣誉感,从而实现持续性。

现在农村人口未来要通过死亡削减到1/4,而一个社区合适的规模上限是2.5万人,所以现状下一个这样的单位辐射的人口需要十万人。现在100多平方公里的一个镇也就2万人左右,5-6个镇能有10万人左右。
刚好跟这个规划人口一致。也刚好是只留中心镇。

在只留中心镇的情况下,一般的县也就分两个单位,一个地级市也就十几个单位,采用地级市直接管理完全没有问题。

这个模式下,现在一大堆乱七八糟的什么大队干部、乡镇干部什么的,都可以不要了,这玩意,电脑算比人脑算快多了好吧。省出一个干部,一年工资刚好能收一亩地的
[ 此帖被youyuan在2023-12-04 13:25重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-12-04
村里的土地,全部分给农民,村集体不再代持集体土地?这是什么?土地私有制吗?分到地的农民不愿意把土地交给公司经营怎么办?这个模式维持不下去了怎么办?把土地还给农民,坐实农村土地私有制?
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只看该作者 2 发表于: 2023-12-04
回 华人 的帖子
华人:村里的土地,全部分给农民,村集体不再代持集体土地?这是什么?土地私有制吗?分到地的农民不愿意把土地交给公司经营怎么办?这个模式维持不下去了怎么办?把土地还给农民,坐实农村土地私有制? (2023-12-04 13:50)

现在都没人种地了,我老家农村一个组原本有30户,现在也只有6户还在种地,其他的都转包给别人种地了。今年还有转包,老了,种不了了。

这句说的是除了已经承包给农户经营的土地以外,村集体还有没承包出去的土地,全部给农户承包掉就可以了。
原则上来说,土地属于集体所有制,实务上我老家那边是按组承包土地的,说这些术语其实没意思,就是按组按人头平分土地,然后愿意种的就种,不愿意种的包给愿意种的种。

这种方式有一个缺点,就是真种地的农户普遍规模不大,只有在政府指导下有限的应用一些新技术。这种成本太高了。

1.政府不得不组建农业部门指导农村农业技术的提高,现在就是农业局和一般还要一个事业单位,这样两个单位才能做到,这块负担不小。
2.农村散居问题得不到解决,民政问题越来越复杂,政府为此也要付出非常大的代价。民政部门经常不得不下去走访,这样负担同样也不小。

采用农场化就完全不一样了。首先愿意种地的农民还是继续种地,但不是现在这样自主经营了,而是作为农场公司的员工经营。这样农业技术推广这块就是农场公司解决了,政府的农业部门最多起一个监管的责任,当然要不了这么多人。其次人口可以逐渐集中起来,这样民生方面就会好安排得多。

这块可以逐渐来。所以我说要用租房的形式来解决。怎么玩呢。在中心镇,建设安置小区,将中心镇的人安置到安置小区,多出来的土地继续建设一个小区,这个新建设的小区采用出租的方式,租给农民。需要到城里居住的可以直接租就行了,不用买房。买房相当于一次性付60年房租,租房则是一年一付,这个就便宜多了。这样就可以按照危房农民先安置、边远地区农民先安置、人口流失大的村先安置的原则逐渐安置了。租金控制在家里房子拆了还田能够满足新房租金就可以了。这样就平衡了。另外新房也可以留自留地,农民自己可以种一些蔬菜,养一些鸡鸭之类的,没什么来源的想继续原来的生活方式的还可以适当延续。为什么是租房呢,这个就涉及到死亡以后房产问题了,租房就没这个问题,死亡后房产又回到集体手里了,你要是以分配的名义,在城里的后代怎么看待这个房子?就不好弄了

农村的留守老人将来都是会因为死亡而消失的,估计30-40年,消失总人口的3/4,所以一下子集中安置也没有必要。逐渐安置就行了

另外中心镇这个要搞的话,肯定要设施齐全的,幼儿园、小学、初中都有,还要有托儿所(负责0-2岁小孩,家长劳动的时候需要有人照顾的)、养老院(负责照顾已经无法自己做饭的老人)、医院等等。
[ 此帖被youyuan在2023-12-04 15:20重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 2023-12-04
这个东西主要就是如果政府能够垫资不需要继续交利息的话,就不值钱了。比如房子吧,土地又不要钱,每平米的房子建设+一般装修也就3000元撑死了。60平米的房子才18万元。一年租金只要3000元就行了,一个月250就够了。要是单身老人,15平或20平的迷你户型,那就更便宜了。20平的一年1000就够了。现在农村虽说宅基地有限制,实际上一亩地得有的,现在租金都涨到1400了,老房子拆了,租给农业公司,刚好能租20平的迷你户型。另外一分地左右的自留地,种种菜,然后自己五亩地出租农业公司7000块,国家还额外有养老补贴。子女再贴补一点,一个月一千块,就这么过日子呗。你要是真觉得自己老了不行了,估计也没几年活头了,直接将土地卖给农业公司,一下子一大笔钱,也可以享受一番了,到时候按照你的意愿,可以给你搞个银行托管,比如你希望十年按月给你发养老,银行就按十年给你算,按月给你发。反正不会让你一不小心花光了,你自己每个月做月光族就行了

要是怕到时候钱花光了,人还没死也简单,给你弄个保险,一个月稍微交个一二十块,保证你到多少岁还没死就继续给你发钱,你要是没活到那个岁数,给你丧葬费,然后银行托管的这笔钱,你有后代的就按本金算,多出来的返还,本金已经花完的多出来的利息部分就充公。这样玩就行了。反正钱不会天上掉下来,也不会被土地公公收去。

你要是身体好,非要工作,但是又不愿意出远门,也可以给你找个工作做做。照顾失能老人啊,煮饭、喂饭、推出去散步对不对都是活;然后打扫卫生啊;看大门啊;或者做做手艺品啊。都给你联系上。

现在要是不管,就这么让那些老头老太太在家等死,结果也是一个样。就现在这个样子,其实政府负担更重。现在大队书记都是政府出钱,民政上用来也多,路政就更不谈了,村村通公里,路啊,桥啊坏了也得政府修。将人集中起来,其余的全交给农业公司了,农业公司集中种植,想办法增产增收,边边角角的土地都能利用起来,特别是河流能用起来养鱼。现在鱼也能做出不去刺直接食用的,这个要搞起来可以替换掉不知道多少肉了

还有秸秆问题现在都成了问题了,要是大型农场秸秆绝对是可以综合利用的,最差的也可以搞沼气,农村单户那种沼气又不安全又麻烦,要是大型沼气就完全不一样了好吧,有专人照顾的,甚至还有自己加热达到四季都可以平稳供气的。
[ 此帖被youyuan在2023-12-04 16:44重新编辑 ]

只看该作者 4 发表于: 2023-12-04
搞计划经济集体农庄?让农村老人当农业工人?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 5 发表于: 2023-12-04
现在还能搞起沼气?臭气熏天,你家愿意用沼气做饭吗?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 6 发表于: 2023-12-05
现在苏南好多耕地,二轮承包后,流转给种田大户,已经成立公司或合作社,实现规模化种植了!
只看该作者 7 发表于: 2023-12-05
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:现在苏南好多耕地,二轮承包后,流转给种田大户,已经成立公司或合作社,实现规模化种植了! (2023-12-05 09:24) 

这种规模都不够的,无法做到技术方面的自我更新,也无法应对市场的变化。

这样玩下去最终可能走向日韩的农业协会的道路,农协这种又是一大堆问题
只看该作者 8 发表于: 2023-12-05
回 李清 的帖子
李清:搞计划经济集体农庄?让农村老人当农业工人? (2023-12-04 20:24) 

你除非搞资本主义,人民过几年就死去活来一下,不然就必须政府宏观调控。

不然你永远解决不了,个别企业中生产的有组织性与整个社会生产的无政府状态的矛盾


如果你坚定的反对计划和宏观调控的话,建议你赶紧离开中国吧。社会主义国家本身就是通过这些方法才能消除资本主义这个固有的根本矛盾的。

比如这次房地产大危机,很明显就是在计划和宏观调控上出了问题,受影响的多少人你知道吗?有多少人因此死去活来你知道吗?

企业之间的竞争是为了提高服务水平或产品质量,提高经营水平,降低成本等等,不是为了让企业不顾现实盲目扩产的,不是为让企业到某个阶段不得不进行你死我活的残酷竞争导致纷纷倒闭的情形的,一旦进入这个阶段,资产阶级不受多大影响的,靠工资吃饭的工人就要纷纷失业。

对于快销品,盲目扩产的问题不大,对于能长期使用的产品你自己稍微合计一下就明白了。
比如房子,60年使用期就意味着进入平衡期,更新的房屋每年是1/60,假设全国需要房子120单位,已有房子60单位,因为有60单位的缺口,所以建设量就可以很大,而且你不调控的话建设量肯定是越来越大,直到超过120单位的总的需求量。

这就存在很多问题了:
1.超过的房子如何处理,少的话还好,如果超过10个单位呢?
2.因为新建的房子都没有到更新周期,因为更新的只有1个单位的房子,假设最后一年造了10个单位,那么整个市场只能剩下1/11的从业人员,其余10/11怎么办
3.因为长期无更新,到未来又会变成集中更新,这种事情循环往复的破坏要如何解决?
你要是有宏观计划(苏联式的详细计划肯定是做不到的),你可以在适当的时候就开始收缩逐步安排从业人员转业。你到后面依然可以留一部分慢慢建设,然后更新的房子你也可以提前安排更新,为什么一定要60年更新呢,55年不能更新吗?65年再更新就坚持不下去吗?你这样一来才能实现软着陆好吧
[ 此帖被youyuan在2023-12-05 12:31重新编辑 ]

只看该作者 9 发表于: 2023-12-05
那大家都分配工作、分配房子吧
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 10 发表于: 2023-12-06
回 李清 的帖子
李清:那大家都分配工作、分配房子吧 (2023-12-05 16:15) 

懂的自然懂,不懂的说再多也没用
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