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[民族区划]省级民族区域通名为自治区而非自治省的原因 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-12-17


1954年5月31日,宪法起草委员会举行第五次全体会议。在讨论宪法草案初稿有关民族自治地方的规定时,李维汉说:“相当于省一级的民族自治地方,现在有两个名称:自治省、自治区。这几天,民族事务委员会开会,交换了一下意见,觉得'自治省'的名称可以不要,都叫'自治区',免得将来对什么叫自治省、什么叫自治区,分不清楚。”

邓小平说:"没有'自治省'的名称也同样解决问题。还是用一个形式好,简化。新疆将来可以叫自治区,省以下叫自治州。”

刘少奇说:"决定'自治省'不列了。省以下叫什么名称,可根据各民族习惯去定,比如,叫盟、旗、宗等,这些名称这里还要不要列上?"

邓小平说:"民族自治机关的形式已经有了总的规定了,这里可以列。"

宪法起草委员会委员乌兰夫说:"列不全,将来在自治条例中可以去规定。”

中央人民政府委员张奚若说:"在这一条的写法看起来不大容易理解,是否可以写作:省一县一市、自治区—自治州一自治县,更清楚些。”

习仲勋说:“省以下有自治州,如甘肃省就有。"

邓小平说:"比如,新疆的维吾尔族地方有哈萨克族的白治州,像这种情形,四川、甘肃、青海都有。”

李维汉说:“广东、广西、湖南云南、贵州、西康都有这种情形。”

宪法起草委员会委员林伯渠说:"自治州以下还有市,有没有自治市?"

李维汉说:"自治州的都改成省辖市了,即是'市'。现在市只有两种,直
辖市和市。”

经过讨论,删去了初稿中的"自治省”,省一级民族自治地方一律称为
“自治区"。同时,也明确了没有"自治市"。
只看该作者 1 发表于: 2023-12-17
摘自《人民代表大会那些事》,全国人大常委会法工委原副主任著。
只看该作者 2 发表于: 2023-12-18
觉得还是自治省——自治区(州)——自治县(市)来得好!
只看该作者 3 发表于: 2023-12-18
那是他们的思想里都没有法制概念,没有一个区划框架,思考的也不深远。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 4 发表于: 2023-12-18
浙江省為中華民國之一自治省。《浙江省憲法》第一章第一條 民國十年九月零九日
只看该作者 5 发表于: 2023-12-18
浙江省為中華民國之一自治省。《浙江省憲法》第一章第一條 民國十年九月零九日
只看该作者 6 发表于: 2023-12-18
其實從建國的時候看自治省的名稱肯定是和聯省自治聯繫在一起,所以叫作自治省和自治市都是不適合的,民國時期叫做自治省自治市的和少數民族大多關係不大,像是西藏地方、蒙古地方民國政府什麼時候允許過自治了,估計這一段還是有比較大的刪減,避免你們讀者聯想到一些不好的方向,關於這種名稱的討論不可能這樣沒頭沒尾沒有理由就擺平這麼多元老。

只看该作者 7 发表于: 2023-12-18
搞得不伦不类
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 8 发表于: 2023-12-18
回 derek20 的帖子
derek20:其實從建國的時候看自治省的名稱肯定是和聯省自治聯繫在一起,所以叫作自治省和自治市都是不適合的,民國時期叫做自治省自治市的和少數民族大多關係不大,像是西藏地方、蒙古地方民國政府什麼時候允許過自治了,估計這一段還是有比較大的刪減,避免你們讀者聯想到一些不好的方向, .. (2023-12-18 11:03) 

有道理,估计有删减
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 9 发表于: 2023-12-18
回 derek20 的帖子
derek20:其實從建國的時候看自治省的名稱肯定是和聯省自治聯繫在一起,所以叫作自治省和自治市都是不適合的,民國時期叫做自治省自治市的和少數民族大多關係不大,像是西藏地方、蒙古地方民國政府什麼時候允許過自治了,估計這一段還是有比較大的刪減,避免你們讀者聯想到一些不好的方向, .. (2023-12-18 11:03) 

具体讨论原始记录只能去翻原始人大历史档案了。
只看该作者 10 发表于: 2023-12-18
曾经(1957年左右)自治区相当于大区一级的存在,我看到过这样的地图,内蒙古、西藏、新疆和东北、华北、华东、中南、西南、西北大区并列。广西、宁夏当时还未改自治区。
1.全国分为东北-华北-华东-华中-华南-西南-西北7大行政区(虚)和西藏-新疆2个自治行政区、香港-澳门-台湾3个特别行政区。2.撤省设郡和州(自治地区),全国共120个左右,由原地级单位合成,辖县和市。3.主城区人口100万以上为可设虚级县级区的甲等市,50万以上和超过20万的重要城市(郡治、原地级中心、边贸、港口、工矿等)为乙等市,甲乙等市均为副郡级,20万以上和超过10万的重要城市为丙等市(县级)。4.市下设街区,县下设丁等市(副县级)、乡、镇,均不设政府。5.支持市县同城,乙丙等市和附郭县合署办
只看该作者 11 发表于: 2023-12-18
民族自治其实只是很有限的自治。真叫自治省的话,那就不是有限自治了,基本上就会是无限自治了,接近邦了

市不自治的原因是因为当初设想中的市都是自治的,市的自治已经包含了民族自治了,没有必要额外再增加自治字样。只是后来逐渐的走上了市管县的道路,市变成了有政府的地区了
只看该作者 12 发表于: 2023-12-18
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:那是他们的思想里都没有法制概念,没有一个区划框架,思考的也不深远。 (2023-12-18 10:32) 

非常赞同,草台班子虽然灵活,但不可避免地依赖掌舵人不断主动调节
任何政权承平日久,都会体系僵化,就必须要预先设置一个自动反馈和调节体系,而没有预定框架,只有一条条惯例、一个个条例的坏处就出现了——利益板结,没有抓手,掌舵者中人之资则无从调节
只看该作者 13 发表于: 2023-12-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:民族自治其实只是很有限的自治。真叫自治省的话,那就不是有限自治了,基本上就会是无限自治了,接近邦了
市不自治的原因是因为当初设想中的市都是自治的,市的自治已经包含了民族自治了,没有必要额外再增加自治字样。只是后来逐渐的走上了市管县的道路,市变成了有政府的地区了 (2023-12-18 15:48)

同样的道理,民族区、民族镇、民族乡的设立逻辑都颇为奇怪,前两者本就是不特定族群杂居的城镇化地区,后者本就基层自治,与“大元大蒙古国”,也就是“大大大蒙古国”的命名一样,非常奇葩
只看该作者 14 发表于: 2023-12-18
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:同样的道理,民族区、民族镇、民族乡的设立逻辑都颇为奇怪,前两者本就是不特定族群杂居的城镇化地区,后者本就基层自治,与“大元大蒙古国”,也就是“大大大蒙古国”的命名一样,非常奇葩
 (2023-12-18 16:24) 

所以都没有自治字样啊,只是冠民族名

而且这些东西都是要看时代的,现在民族交融的比较好,不代表建国的时候民族交融的好。那时候交通可没有现在这么发达,信息传递也没有现在这么发达好吧。
只看该作者 15 发表于: 2023-12-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以都没有自治字样啊,只是冠民族名
而且这些东西都是要看时代的,现在民族交融的比较好,不代表建国的时候民族交融的好。那时候交通可没有现在这么发达,信息传递也没有现在这么发达好吧。 (2023-12-18 19:42) 

因时而变,不应当墨守成规,民族前缀应该去掉
只看该作者 16 发表于: 2023-12-19
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:因时而变,不应当墨守成规,民族前缀应该去掉 (2023-12-19 11:14) 

现在大部分民族乡镇都靠旅游过日子呢,你要人家命,人家不跟你拼命?少做这些没用的事情。

民族乡镇该合并的就合并,冠民族名就冠民族名呗。那么教条干什么
只看该作者 17 发表于: 2023-12-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在大部分民族乡镇都靠旅游过日子呢,你要人家命,人家不跟你拼命?少做这些没用的事情。
民族乡镇该合并的就合并,冠民族名就冠民族名呗。那么教条干什么 (2023-12-19 11:51) 

时代变了,因循守旧死路一条
移动互联网时代,会不断重复追逐热点→蜂拥而上→追求极端→逆向淘汰→一哄而散→遍地狼藉的过程,把区域锚定在民族这个属性上,必然和那些烂梗一样走向不可逆的完蛋
特色不是说出来的,是做出来的,冠上民族前缀会让劣币驱逐良币,形成路径依赖,逸一时,误一世

只看该作者 18 发表于: 2023-12-20
开始不是省、市、县3级都叫自治区。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 19 发表于: 2023-12-21
都是共产党领导下的民族自治区!
只看该作者 20 发表于: 2023-12-21
主要是内蒙古自治区已经叫“自治区”了,而当时全国省级自治区就内蒙古一个(第二个是新疆,1955年自治,时间上在宪法颁布之后)
如果宪法规定省级民族自治地方叫“自治省”,内蒙古自治区就要改名,太麻烦。
所以最初起草宪法时,初稿规定省级自治地方叫做“自治区、自治省”两种,
意思是内蒙古继续叫自治区,以后新疆、西藏搞自治,都叫自治省。

但是讨论宪法时,很多人认为搞出两个名字纯属多余,最后为求简便,直接全部叫自治区。
这样一来,内蒙古不用改名,以后新疆(1955)、西藏(1965)搞自治都叫自治区得了。

所谓避免联想到“联省自治”之类,缺乏史料依据,纯属主观臆测。
只看该作者 21 发表于: 2023-12-25
回 东海风 的帖子
东海风:曾经(1957年左右)自治区相当于大区一级的存在,我看到过这样的地图,内蒙古、西藏、新疆和东北、华北、华东、中南、西南、西北大区并列。广西、宁夏当时还未改自治区。 (2023-12-18 15:44) 

自治区为大区级确实更为合理,这样内蒙古自治区可以下辖套西省、绥远省、察哈尔省、科尔沁省、兴安省,新疆维吾尔自治区可以下辖伊犁省、塔里木省、天山省,西藏自治区可以下辖青海省、西康省、西藏省,有利于民族地区进一步分省。
只看该作者 22 发表于: 2023-12-26
回 1234 的帖子
1234:自治区为大区级确实更为合理,这样内蒙古自治区可以下辖套西省、绥远省、察哈尔省、科尔沁省、兴安省,新疆维吾尔自治区可以下辖伊犁省、塔里木省、天山省,西藏自治区可以下辖青海省、西康省、西藏省,有利于民族地区进一步分省。 (2023-12-25 12:30) 

你意思恢复大区?然后内蒙古新疆西藏晋升为大区?
只看该作者 23 发表于: 2023-12-26
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在大部分民族乡镇都靠旅游过日子呢,你要人家命,人家不跟你拼命?少做这些没用的事情。
民族乡镇该合并的就合并,冠民族名就冠民族名呗。那么教条干什么 (2023-12-19 11:51) 

我觉得这些旅游没有什么看头,有些人像追网红一样去看,或者有猎奇的心理去看。
只看该作者 24 发表于: 2023-12-26
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在大部分民族乡镇都靠旅游过日子呢,你要人家命,人家不跟你拼命?少做这些没用的事情。
民族乡镇该合并的就合并,冠民族名就冠民族名呗。那么教条干什么 (2023-12-19 11:51) 

回族乡满族乡也搞旅游?不要用个别代表整体
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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