[云南]丽江当初就不该撤地设市 [复制链接]

丽江2002年撤地设市，把地区行署驻地（丽江纳西族自治县）拆成了古城区、玉龙纳西族自治县，真是奇葩！2002年了，还在搞切块设市，结果现在丽江火车站、主要景区都在玉龙县。
当时就应该直接把丽江地区改成丽江纳西族彝族自治州（这两个民族加起来占总人口的40%），丽江自治县改成县级丽江市，另把宁蒗彝族自治县改为宁蒗县。
对于云南这些地区来说，“州—县” 要比 “市—区+县” 要好得多。

       云南省的自治州已经够多了，非要弄成青海省那样遍地自治州才好？
       而且一但成立自治州，就很难逆向操作。
       比如大理州它都想改地级市，因为滇西另一个城市保山作为地级市，一直想取代大理做滇西中心城市。毕竟自治州不是完全意义上的城市，大理市作为县级市级别也低，不如保山地级市给外地人级别高的印象。

神农架林区:       云南省的自治州已经够多了，非要弄成青海省那样遍地自治州才好？
       而且一但成立自治州，就很难逆向操作。
       比如大理州它都想改地级市，因为滇西另一个城市保山作 .. (2023-12-19 16:14) 

说的对，反对设自治州

大理市，蒙自市都是被耽误了

市区同名也不是没有，丽江市丽江区（参照雅安几个县，享受民族政策）也比没头没尾的古城区好

已经有很多县绕过规定，将县城设置或分设街道办了

自治州目前还是绕不过去

彝字难写啊

为了不让唯一的纳西族自治县消失

大丽江地：玉龙区；香格里拉市；德钦县、宁蒗县、永胜县、鹤庆县、剑川县、兰坪县、贡山县、福贡县、维西县。合计1区10县。总人口234万人，很合理！


如果在80年代设立地级丽江市的话，现在有可能成为100万人口的大城市了，真是失败啊！


地级市城区就是要突破100万人为目标而存在，肩负起提高中国城镇化水平的责任。
曲靖市不说了，已经达到了。

大理地、保山地、昭通地、红河州都有潜力的啊。

神农架林区:       云南省的自治州已经够多了，非要弄成青海省那样遍地自治州才好？
       而且一但成立自治州，就很难逆向操作。
       比如大理州它都想改地级市，因为滇西另一个城市保山作 .. (2023-12-19 16:14) 

大理州改市没有任何意义，云南这些以旅游业为未来重点的地方，要么保留地区，要么改成自治州，改成地级市纯属不伦不类。

东亚第一精英:大丽江地：玉龙区；香格里拉市；德钦县、宁蒗县、永胜县、鹤庆县、剑川县、兰坪县、贡山县、福贡县、维西县。合计1区10县。总人口234万人，很合理！
如果在80年代设立地级丽江市的话，现在有可能成为100万人口的大城市了，真是失败啊！
....... (2023-12-19 20:57) 

中国未来的希望是大城市都周边、都市圈范围内的县城，云南除了昆明及其周边，其他地区发展发展旅游业就行了，搞大规模城镇化？没戏！

leexiaoqi:已经有很多县绕过规定，将县城设置或分设街道办了
自治州目前还是绕不过去 (2023-12-19 19:03) 

你是说自治州设区？完全没必要！顶多把州府驻地县改成县级市就行了

keating:大理市，蒙自市都是被耽误了 (2023-12-19 17:20) 

何以见得？

神农架林区:       云南省的自治州已经够多了，非要弄成青海省那样遍地自治州才好？
       而且一但成立自治州，就很难逆向操作。
       比如大理州它都想改地级市，因为滇西另一个城市保山作 .. (2023-12-19 16:14) 

照你这么说，就该像青海那样弄成遍地是自治州，当年把保山市并入德宏州就很好，后来就不该再分出来。
不好好发展经济、改善民生，天天想着靠城市级别去争中心城市，这种官僚主义思想早该铲除了。
格尔木连州府都不是，不照样是妥妥的全省第二大城市！

神农架林区:       云南省的自治州已经够多了，非要弄成青海省那样遍地自治州才好？
       而且一但成立自治州，就很难逆向操作。
       比如大理州它都想改地级市，因为滇西另一个城市保山作 .. (2023-12-19 16:14) 

遍地自治州总比自治区强

说到底，你这么认为不一定是你支持多设民族区域自治地方，而是我国区划体系就是缺乏“非民族自治的地级广域型行政区”。这个问题我说了很多次了，这次又是一个活生生的例子。区划类别少了，就会为了解决一个问题制造一个新问题。

不适合设地级市是一个问题，缺乏广域统县政区，被迫拿设自治州充数，就是新问题了。

当代列宁:说到底，你这么认为不一定是你支持多设民族区域自治地方，而是我国区划体系就是缺乏“非民族自治的地级广域型行政区”。这个问题我说了很多次了，这次又是一个活生生的例子。区划类别少了，就会为了解决一个问题制造一个新问题。
不适合设地级市是一个问题，缺乏广域统县政区，被 .. (2023-12-19 22:20)

在不修改宪法的情况下，搞自治州是最经济的。
况且丽江的纳西族、彝族人口（40%）完全符合设自治州的标准。
设一个自治州，撤两个自治县，也很合理。
解决掉切块设县的问题，也很好。
一举三得。

相反，要是其他地区，比如浙西南、粤北，我肯定不支持为了解决广域政区问题去设畲族自治州、瑶族自治州。

钒钇:在不修改宪法的情况下，搞自治州是最经济的。
况且丽江的纳西族、彝族人口（40%）完全符合设自治州的标准。
设一个自治州，撤两个自治县，也很合理。
解决掉切块设县的问题，也很好。
....... (2023-12-19 22:22) 

绝大部分区划领域的问题都是因为大领导们希望“在不修改宪法的情况下”导致的。

就是屎山代码懒得修，系统能跑就凑乎用，结果就是问题越来越多。。滥设自治州必然导致国家分裂、国家认同体系崩溃。自治州为了自己位子坐得稳，特别是在人口下行时代，会更疯狂的鼓动“汉改少”。。问题只会越来越大。

另外，自治州多了，他们又会闹“自治市”、“州辖区”这些破事。。到时候你怎么办？继续妥协？还是对着屎山代码继续当裱糊匠？

当代列宁:绝大部分区划领域的问题都是因为大领导们希望“在不修改宪法的情况下”导致的。
就是屎山代码懒得修，系统能跑就凑乎用，结果就是问题越来越多。。滥设自治州必然导致国家分裂、国家认同体系崩溃。自治州为了自己位子坐得稳，特别是在人口下行时代，会更疯狂的鼓动“汉改少”。 .. (2023-12-19 22:31) 

尽力维持宪法稳定性，是每一个正常国家的基本思路。没有哪个国家有一点问题就改宪法的。

你要是说设自治区有分裂危险我还信，自治州搞分裂真是闹笑话了，除了边境地区跨国民族的自治州，哪个有能力单独生存？

搞“汉改少”，是当年为了设这个自治州时，要统计民族人口时搞的，没有规定少数民族少了自治州就要撤销。更何况丽江并没有设自治州，少数民族人口比例本来就高。

人口下行时代，少数民族更不用担心，因为绝大多数少数民族生育率本来就高，根本没有必要费心思去搞什么"汉改少"。

自治市、州辖区？不存在的。宪法没规定，想都不要想，“懒得改”！要是有地方想搞，直接像民族镇一样叫停就是了。我的思路是前后一致的——努力在宪法规定的框架下解决问题。

钒钇:尽力维持宪法稳定性，是每一个正常国家的基本思路。没有哪个国家有一点问题就改宪法的。
你要是说设自治区有分裂危险我还信，自治州搞分裂真是闹笑话了，除了边境地区跨国民族的自治州，哪个有能力单独生存？
....... (2023-12-19 22:39) 

“尽力维持宪法稳定性，是每一个正常国家的基本思路。没有哪个国家有一点问题就改宪法的。”

你这句话预设了一个逻辑陷阱，就是把“修改重大漏洞”等同于“闲着没事三天两头修改宪法”。在任何一个正常国家，只要發现了宪法存在问题，同时按照法律规定的民主程序启动了修宪投票且获得通过就可以修改宪法。不存在什么“为了稳定性，宪法错误再大也不能动”的说法。

所谓“尽力维持宪法稳定性”只是一种官方说辞，因为官方很多行动不需要宪法授权就可以直接干。我国没有“宪法法院”，我国宪法不具备“可诉性”，你无法起诉党和政府“违宪”。从根本上来说，宪法都不算屎山代码了，而是一个软件公司广告牌上屏幕电脑的代码，即官方不太在乎，这个代码烂了就烂了，你能怎么滴？


至于你说的其他问题。滥设民族区域自治地方就是助长分裂思潮，不是说你设自治州就全是正面效果。千里之堤毁于蚁穴，省再多又怎么样，下面全是自治州，地级领导干部就全是少数民族了，直接架空省委。

地级市改制自治州的口子一旦开了，绝不会维持在所谓“40%”，那些财政上缺钱的地级市都会想办法设自治州，哪怕强迫汉族改民族身份。改成自治州就逼迫省和中央撥款，不给就是破坏民族团结问题！

当代列宁:“尽力维持宪法稳定性，是每一个正常国家的基本思路。没有哪个国家有一点问题就改宪法的。”
你这句话预设了一个逻辑陷阱，就是把“修改重大漏洞”等同于“闲着没事三天两头修改宪法”。在任何一个正常国家，只要發现了宪法存在问题，同时按照法律规定的民主程序启动了修宪投票 .. (2023-12-19 22:48) 

“只要發现了宪法存在问题，同时按照法律规定的民主程序启动了修宪投票且获得通过就可以修改宪法。”
你这句话就存在问题——
只有“确有错误，完全不能符合实际要求”才应该修宪，而行政区划这种只是“如果修改了更好，没修改也凑合”，就不应该修。

宪法稳定性是世界各国的通例，例如，美国建国240多年，只修改过十余次宪法，且绝大多数都是早期修改，1992年至今从未修改。难道美国宪法一点问题都没有？不见得，但是修宪兹事体大，绝不应轻言修宪。

你既然认为中央不在乎，又说地方逼迫上级，到底中央有能力控制地方，还是没有？你这就是自相矛盾。

另外，自治州领导干部既包括州长，也包括书记、人大主任，后两者都可以是汉族。不存在“全是少数民族”“架空”等问题。

钒钇:“只要發现了宪法存在问题，同时按照法律规定的民主程序启动了修宪投票且获得通过就可以修改宪法。”
你这句话就存在问题——
只有“确有错误，完全不能符合实际要求”才应该修宪，而行政区划这种只是“如果修改了更好，没修改也凑合”，就不应该修。
....... (2023-12-19 23:10) 

“宪法稳定性是世界各国的通例，例如，美国建国240多年，只修改过十余次宪法，且绝大多数都是早期修改，1992年至今从未修改。难道美国宪法一点问题都没有？不见得，但是修宪兹事体大，绝不应轻言修宪。”

各国法律体系不一样，各国宪法本身质量也不一样，是否经常修改宪法受到多方面因素影响，而不是只取决于“修改宪法是否应该有冷静期或特定频率”。你这个话就完全没道理，共和党和民主党互斗，当然只能通过各种修正案来打补丁，这只能说是“美国政治生态的现实”，而不是“宪法只要需要修改就必须跟美国修改宪法的频率保持一致”。

人家修改频率低，你宪法有问题，你就故意不修，必须跟外国频率保持一致？

钒钇:“只要發现了宪法存在问题，同时按照法律规定的民主程序启动了修宪投票且获得通过就可以修改宪法。”
你这句话就存在问题——
只有“确有错误，完全不能符合实际要求”才应该修宪，而行政区划这种只是“如果修改了更好，没修改也凑合”，就不应该修。
....... (2023-12-19 23:10) 

你既然认为中央不在乎，又说地方逼迫上级，到底中央有能力控制地方，还是没有？你这就是自相矛盾。

这一点并不矛盾。党通过党务系统可以控制全国，这不代表中央的每个想法和政策都可以不打折扣的落实，这也不代表地方政府没有自己的部门利益，更不代表地方政府没有讨价还价的能力。

拿权力最大的极权政体做例子，任何一个极权政体都存在一个悖论。那就是极权的中央政府固然拥有说一不二的权力，但政策落实总归需要派人下去执行，那么中央越是强大，地方也会跟着强大，因为你的政府是强力政府了，不可能故意打击基层政府的权威。越是极权了，越是漠视民主法治和宪政，那么在一个中央可以接受的范围内，地方政府当然拥有很大的“讨价还价”的空间。

涉及红线问题，首脑自然可以拿下任何一个官员；不涉及红线，地方就可以讨价还价。地方债问题三令五申，但地方举债就是肆无忌惮，最终把中央拉下水，不得不央妈放水發债，这就是央地博弈。

央地博弈客观存在，此消彼长，不存在哪一方“永远说一不二，永远下什么命令都可以不打折扣执行，永远赢赢赢”

钒钇:“只要發现了宪法存在问题，同时按照法律规定的民主程序启动了修宪投票且获得通过就可以修改宪法。”
你这句话就存在问题——
只有“确有错误，完全不能符合实际要求”才应该修宪，而行政区划这种只是“如果修改了更好，没修改也凑合”，就不应该修。
....... (2023-12-19 23:10) 

“自治州领导干部既包括州长，也包括书记、人大主任，后两者都可以是汉族。不存在“全是少数民族”“架空”等问题。”

官方从来没有站在汉族的角度考虑过问题，官方的民族认同是“中华民族”，企图在马列主义意识形态下构建一个包含56个民族的“大型民族共同体”。类似于苏联妄图构建的“苏联人”，南斯拉夫妄图构建的“南斯拉夫人”，奥匈帝国这辈子没有构建成功过的“奥匈人”。

“道路自信”喊了那么多年，效果如何懂得都懂。一旦出现大风大浪，野心家和基本没有汉族民族认同感的腐化干部就会沆瀣一气，做中国版本的叶利钦搞分裂解体。

丽江纳西族自治州，当初可设定。