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[个人区划理念]保甲制度如果用在当代城市并去掉不适合成分 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-18
主要是最近在看居委会相关叙述的时候在想这个问题,保甲的称呼更加简洁。
但是原版的保甲制度是不能用的……肯定要加以改良。
最初的想法是架空行政区划体系里用保/甲作为居委会本身,但是后来一查,保甲的一般思路是十户一甲,十甲(一百户)一保,而居委会通常是2000户左右……
所以说肯定要加以改良。
只看该作者 1 发表于: 01-18
如果改成五十户一甲,五十甲一保。那么一保就是2500户!
只看该作者 2 发表于: 01-18
当代国内城市主要是单元楼,老式的六层楼两户的还能姑且成一甲,大规模新建的30层3户甚至4户的住宅,一个单元就是一保了,我大武汉还有一堆60层的住宅(很可能全世界遥遥领先)。。。

保甲制度必然要涉及社会治安,涉及到对基层社会的控制,然而现代社会一栋楼里互不认识的人能做什么呢,按个监控不比保甲靠谱吗

一个制度可以去除不合理的边角内容,但去掉的如果是核心内容,这个制度就名存实亡了

在农村,姑且还可以有类似规模的管理体系,比如几户就有一个中心户,几十户会有一个村民小组长

城市里已经不可能有类似保甲的制度了,哪怕是在防疫封城这种社会管理最严格的时期,也是以大院、小区物业为单位组织的,涉及到治安问题依然是直接找派出所,而派出所辖区往往有几万人甚至更多,比得上古代的县了
[ 此帖被leexiaoqi在2024-01-18 10:16重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 01-18
自上而下的治理体系在现代城市已经不合时宜了
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 4 发表于: 01-18
保甲二字在现在就已经不合适了……换个通名,例如岛上的里和邻,而且按照岛上这类区划的规模设置其实就差不多
只看该作者 5 发表于: 01-18
如果要搞保甲制度,砌楼的时候就要按照这个来才行的。比如弄得和宿舍楼差不多,有廊道相通的,直接每层10-12个居住单元,楼高选择11.5层,地下室放置杂物或者放置车辆、0.5层水电等设施、1层为公共活动层,有阅览室、乒乓球室之类,居住10层。这样就可以以每层为一甲了,十层刚好一保。

然后这种保甲制,人之间有交流的,有管理的,形成一个地缘联系格局,而不是现在鸡犬相闻人烟不通。

除了共同生活以外,结婚、生育、死亡等大事要请全保吃饭,全保帮忙。工作之类的,如果出现失业之类的,全保互相介绍。日常有什么需要帮忙的,也可以招呼一下。

这样就可以形成一个共同体了

要搞高层建筑的也可以,但是一律以十层为一个保,要么十层,要么二十层,要么三十层

国家体制上也要支持这个,比如每年有固定的保甲节,以保甲为单位举办一些活动。这个可以安排在传统节日来搞,比如端午节。有条件的地方每甲或每保搞一艘龙舟,没条件的地方搞其他活动。比如两人三足比赛之类的。

如果不搞资本制度,全社会共商共建,这些都没有问题的。你要搞资本制度就会出现有人出不起钱之类的了
[ 此帖被youyuan在2024-01-18 18:55重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 01-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果要搞保甲制度,砌楼的时候就要按照这个来才行的。比如弄得和宿舍楼差不多,有廊道相通的,直接每层10-12个居住单元,楼高选择11.5层,地下室放置杂物或者放置车辆、0.5层水电等设施、1层为公共活动层,有阅览室、乒乓球室之类,居住10层。这样就可以以每层为一甲了,十层刚好 .. (2024-01-18 18:35) 

但资本鼓励的是“私人空间”。
只看该作者 7 发表于: 01-18
回 cccp 的帖子
cccp:但资本鼓励的是“私人空间”。 (2024-01-18 20:48) 

那是更好的奴役人好吧,人是社会的动物,人只有在和人相处中才能成长和进步,否则就会变得乱七八糟的

另外无论那种文化都要去辨析的,还真不能将主流的就当做是对的,有时候就是骗人的,所谓的顺应人性的可能是骗人的,所谓的违反人性的同样的可能是骗人的。只有你真正活得有成就,活得滋润的才是真的对的
只看该作者 8 发表于: 01-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果要搞保甲制度,砌楼的时候就要按照这个来才行的。比如弄得和宿舍楼差不多,有廊道相通的,直接每层10-12个居住单元,楼高选择11.5层,地下室放置杂物或者放置车辆、0.5层水电等设施、1层为公共活动层,有阅览室、乒乓球室之类,居住10层。这样就可以以每层为一甲了,十层刚好 .. (2024-01-18 18:35) 

不如说是五层楼每层两户模式下,一栋楼一甲,一个小区一保比较保险。
只看该作者 9 发表于: 01-19
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:当代国内城市主要是单元楼,老式的六层楼两户的还能姑且成一甲,大规模新建的30层3户甚至4户的住宅,一个单元就是一保了,我大武汉还有一堆60层的住宅(很可能全世界遥遥领先)。。。
保甲制度必然要涉及社会治安,涉及到对基层社会的控制,然而现代社会一栋楼里互不认识的人能做 .. (2024-01-18 10:00) 

我那个思路其实相当于把居委会和小区这两个“单位”改名了……
只看该作者 10 发表于: 01-19
网格员就是变形的保甲制度啊
只看该作者 11 发表于: 01-19
回 天宁岛 的帖子
天宁岛:我那个思路其实相当于把居委会和小区这两个“单位”改名了…… (2024-01-19 00:13)

名字是次要因素,实质才重要

现在负责社会治安的是基层派出所,管理几万人甚至十几万人,这个人口相当于古代的县

居委会管理几千人上万人不稀奇,然而多数时候顶多有个片警,这比古代什么十户百户大得多,至少得对应一千户

这已经和保甲制度产生天壤之别了

比如在武汉这种60层遍地的城市,我实在不明白一栋楼搞几个保甲有什么意义

古代十户一甲,好歹村里人互相认识,现代社会高楼林立,一栋楼一两百户,一个小区动辄十几栋楼甚至更多,脑子记性多好,这保甲长才能把人记住,更别说管治安了

物业公司能够正常运营,且多数小区居民不反对,那么就不要瞎几把搞
[ 此帖被leexiaoqi在2024-01-19 20:36重新编辑 ]
只看该作者 12 发表于: 01-19
回 天宁岛 的帖子
天宁岛:不如说是五层楼每层两户模式下,一栋楼一甲,一个小区一保比较保险。 (2024-01-19 00:10) 

你会上下楼去交往吗?何况还是五层。最后就没交往了,那保甲有什么用?
只看该作者 13 发表于: 01-19
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:这个名字在历史课本上前朝有关章节里,被搞臭了
没必要恢复名称,因为内涵没法恢复
....... (2024-01-19 10:44) 

韩国的班还起作用呢,想搞就有用,不想搞就没用
而且设置保甲长干嘛的,不就是为了主动介绍互相认识么

我老妈当年坚持闾邻制时期邻制残余都坚持了几十年,农村,就是做饼炸肉圆等的时候互相赠送,其实付出多少收获多少,就图个交往。五户一邻,后来各家后代数量不一样,生活条件又好了,小孩子们不坚持了,逐渐才淡了

别看这种赠送,对厨艺的提高都是有帮助的
只看该作者 14 发表于: 01-19
有趣的史料:

1945年6月17日,(日本的台湾)总督府废除保甲制度。

这时候日本还没完全战败,他们都把这个制度废除了。

日据台湾都不要的东西,现代中国要了作甚。
只看该作者 15 发表于: 01-19
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:有趣的史料:
1945年6月17日,(日本的台湾)总督府废除保甲制度。
这时候日本还没完全战败,他们都把这个制度废除了。
....... (2024-01-19 20:00) 

日本的当不得准,他们早就全盘西化了。

要看人情社会看韩国,非常重视亲缘、学缘、地缘关系的

而能够体现地缘关系的,就是几户一个最小单位这种了,我国从司马法开始就五户为伍了,一直沿袭直到共和国才废除,或者也不算废除吧,一开始的小组户数也是很少的,但是随着人口繁衍小组人就逐渐增多了,失去了最基本地缘纽带的作用了。现在更不谈了,地缘关系早就彻底解构了。城市里面也没有保留地缘关系,现在对门不识是常见现象

现在的模式管理成本很低,但是社会问题很大。说管理成本低其实就是城市居民几乎不需要什么管理,虽然是以户为单位自治看上去很散,实际上反而没问题,一个小区少则千户,多能有五千户,几乎不用管理。社会问题则是因为失去了社会参与,缺乏社会约束,各种古怪行为不合理爱好等得不到约束,加上缺乏关怀也有养成孤立的习惯,导致各向异性的变化随处可见,各种奇奇怪怪的问题频繁出现。
只看该作者 16 发表于: 01-20
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:名字是次要因素,实质才重要
现在负责社会治安的是基层派出所,管理几万人甚至十几万人,这个人口相当于古代的县
....... (2024-01-19 10:44) 

虽然我的本意是一栋楼一个甲,一个小区一个保,但是我也理解你的意思,的确有时候起不到作用会很尴尬的。
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