[综合]有哪些国家有过一个面积和比例较大的直隶区？ [复制链接]

之前看了别的地方的一个思路觉得过于夸张，不过认真想想，明朝都有省级大小的南北直，清朝也是整个河北是直隶。
为什么现代国家少见这样的直隶模式？历史上（无论是古代还是近现代）有哪些外国搞过这么庞大的直隶区？
有没有什么想过通过直隶几十万平方千米的核心区来保证中央完全压倒地方的情况？（这里问的是外国，用中国做个好理解的比喻就是定都上海然后把整个狭义长三角都划为直隶区，用来保证中央掌握的经济总量和人口可以轻松压倒地方）

清朝的直隶只是名字这么叫，实际上与其他行省没有区别

德二帝国的普鲁士王国？苏联的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国？

元朝中书省，包含北京天津河北河南山东山西内蒙，比清直隶大多了

aiorio:清朝的直隶只是名字这么叫，实际上与其他行省没有区别 (2024-01-21 01:57) 

你是明白人。后来直隶成了专名。北京现在还有直隶会馆

联合王国呀，英格兰就是直隶区，联合王国政府直管各郡市

而苏格兰、北爱尔兰、威尔士、马恩岛、根西、泽西有自己的政府和议会

波兰马佐夫舍省。

塔吉克斯坦？

萨德侯爵:波兰马佐夫舍省。 (2024-01-21 11:10) 

什么情况？

荷兰？
算不算？

“明朝都有省级大小的南北直，清朝也是整个河北是直隶。为什么现代国家少见这样的直隶模式？”

明朝的北直隶和清朝前中期的直隶是一个概念，但跟清朝末期的直隶不是一个概念。明朝的南直隶就更特殊了。

直隶的本质是古代中央政府直接管辖一大片二级行政区，但不设立负责这项任务的省级政府机关，各二级行政区政府机关向中央政府汇报工作，即一个区域七八个直辖单位。
明朝的南直隶则是二级行政区政府机关向留守南京的中央机关（明朝南京有完全复刻但是听北京指挥的中央机关班子），即南京六部。
清朝末年的直隶就是省，名字不同罢了。。

直隶的产生无非是古代官制、通讯手段、法治、军队建设等诸多方面不够發达，皇帝不敢把京畿地区的权力委托给一个人，所以要么是拆分成多个省级行政区，要么官员设置上叠床架屋，要么就是不设高级干部，京官直接把活干了。

现代国家没必要这么搞了。因为技术上已经可以做到军事系统从行政系统剥离，一级行政区政府长官不能插手国家领导人换届了。

萨德侯爵:波兰马佐夫舍省。 (2024-01-21 11:10) 

你这个例子不符合直隶的定义（别扯清末的，清末直隶就是省，没区别）。

我查到在2023年12月12日，中国驻波兰大使孙霖江会见波兰马佐夫舍省长斯特鲁齐克。这说明马佐夫舍省有自己的省政府和省长，这就不符合直隶定义了。直隶就是“古代中央政府在一个区域直接直辖好几个二级行政区，但不设省级机关专管这个区域，直隶地区事务直接由六部对接”
http://pl.china-embassy.gov.cn/tpxw/202312/t20231215_11202760.htm

alavis:德二帝国的普鲁士王国？苏联的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国？ (2024-01-21 03:55) 

都不算，他们都有自己的政府机关，跟其他王国、加盟共和国、自治州这些联邦实体是平级的。不符合直隶定义。

jianchihu:联合王国呀，英格兰就是直隶区，联合王国政府直管各郡市
而苏格兰、北爱尔兰、威尔士、马恩岛、根西、泽西有自己的政府和议会
....... (2024-01-21 11:10) 

英国不算。英国是一种特殊的“君合国”。在法律层面苏格兰、北爱尔兰和威尔士都是主权国家，只不过他们的国家元首都是英国国王，且他们的议会要服从英国议会。

“而苏格兰、北爱尔兰、威尔士、马恩岛、根西、泽西有自己的政府和议会”

你这条说明不了什么。马恩岛、根西、泽西是王室领地，不算“本土”。前面也说了，联合王国是特殊君合国，是联合的王国，因此不存在什么“英格兰和英国议会不分家就算直隶”的说法。英格兰议会和英国议会是一个也正常，联合起来的王国，老大的领导班子直接当中央。

要负责直隶定义的前提是，法律层面把联合王国改制成“英格兰王国”，把苏格兰、北爱尔兰和威尔士改制成“州”。因为他们在英国国内就是“政治实体”，甚至没有行政区划通名，只有专名。其地方政府更像是地方议会下设的执行机构，想当的议行合一

非英格兰地区的议会本身的设置和权限扩张，都是英国内部长期博弈才有的。以前苏格兰议会能干啥，现在有权力了才敢公投独立。

1234:元朝中书省，包含北京天津河北河南山东山西内蒙，比清直隶大多了 (2024-01-21 04:49) 

不算，因为元朝各地都设了行省，行中书省更类似于“行政督察区”，是元朝为了统治把京官派驻到地方进行管理。

直隶制度本身是一种“首都制度”，是为了配合首都而来的。元朝的行省制度是中央机关派驻地方坐实为新的一级行政区，本质不是直隶，只是形式近似。

当代列宁:不算，因为元朝各地都设了行省，行中书省更类似于“行政督察区”，是元朝为了统治把京官派驻到地方进行管理。
直隶制度本身是一种“首都制度”，是为了配合首都而来的。元朝的行省制度是中央机关派驻地方坐实为新的一级行政区，本质不是直隶，只是形式近似。 (2024-01-21 14:07) 

是中书省，不是行中书省。
元中书省是最高行政机构，同时直接管辖今天的北京天津河北山东山西内蒙古加河南的部分地区，这些区域没有设置行省

当代列宁:英国不算。英国是一种特殊的“君合国”。在法律层面苏格兰、北爱尔兰和威尔士都是主权国家，只不过他们的国家元首都是英国国王，且他们的议会要服从英国议会。
“而苏格兰、北爱尔兰、威尔士、马恩岛、根西、泽西有自己的政府和议会”
....... (2024-01-21 14:03) 

英国其实应该算的。英格兰议会和联合王国议会合并，那英格兰就是直辖区域了么。对比阿联酋的7个酋长国都有自己的政府，就没有直辖区域。

直隶的不一定都是首都，比如马来西亚的纳闽。

坦桑尼亚、英国、圣基茨和尼维斯情况类似。以前的捷克斯洛伐克、南斯拉夫不是，他们各部分都有民族议会，捷克斯洛伐克存在捷克议会以前没想到

1234:是中书省，不是行中书省。
元中书省是最高行政机构，同时直接管辖今天的北京天津河北山东山西内蒙古加河南的部分地区，这些区域没有设置行省 (2024-01-21 14:35) 

仔细看我说的话。中书省直管区域的来历是怎么来的？因为其他地方是行中书省在管，形成了这样的格局。这是中央机关派驻地方体制带来的，来源跟直隶制度不一样。

元朝是，只有中书省辖区不设行中书省，其他区域都设。

明朝是，京畿地区才算直隶，为了首都制度，直隶地区不建承宣布政使司。

keating:英国其实应该算的。英格兰议会和联合王国议会合并，那英格兰就是直辖区域了么。对比阿联酋的7个酋长国都有自己的政府，就没有直辖区域。
直隶的不一定都是首都，比如马来西亚的纳闽。
....... (2024-01-21 15:08) 

英国本身就是最特殊的情况。这种君合国持续到现代本身就是极其罕见的。

中国历史上的直隶，存在于一级政区划分规模比较大的王朝，其目的就是为了在京畿周边地区建立一个安全缓冲区，避免出现直接威胁中央政府权威的地方势力。
秦朝的内史辖地，西汉的三辅，东汉的司隶校尉部，元朝的中书省直辖，明朝的南北二直隶都属于此种情形。
实际上，清朝也另外一种形式的直隶，即不设总督的畿辅三省——山东河南山西。

塔吉克斯坦的中央直属区占到塔国面积的五分之一，1987年大马士革市直辖前的大马士革省占叙利亚国土十分之一，此外，缅甸的内比都联邦区、阿根廷的布宜诺斯艾利斯省也比较大

西汉各王国惯例把首郡改为内史
汉初王国往往只有2-3郡 就高达1/3是王国直辖

塔吉克国的共和国直辖区是最符合楼主条件的。

英格兰苏格兰

当代列宁:英国不算。英国是一种特殊的“君合国”。在法律层面苏格兰、北爱尔兰和威尔士都是主权国家，只不过他们的国家元首都是英国国王，且他们的议会要服从英国议会。
“而苏格兰、北爱尔兰、威尔士、马恩岛、根西、泽西有自己的政府和议会”
....... (2024-01-21 14:03) 

英国自从联合法案之后就不是君合国了。君合国（personal union）是多个国家共有一个君主，国家之间彼此独立，通过君主个人联系起来。目前英国和英联邦王国之间属于君合国的关系，但英国本身不是。历次联合法案明确规定合并之后的联合王国是一个王国，由一个议会来代表，这就是一个统一的国家，而不是联合起来的多个王国，只是保留了多顶王冠。目前苏格兰、北爱尔兰、威尔士的议会和政府是通过权力下放法案设立的，其权力来自联合王国议会的权力下放，是地方政权而不是独立国家政权。相对地，英格兰没有建立权力下放体制，那么就是联合王国直接管辖的区域，也就是直隶区。