[城镇化]单中心主城区超过多少人口集聚才算摊大饼 [复制链接]

什么叫摊大饼。我说怎么也得成片的城区突破两百万人口，且不培育副中心次中心的情况下叫摊大饼。
成片的城区人口百万都不到的搞多中心只能说是城市郊区化，整个城市都没有像样的市中心，城市只能碎片化甚至会出现农村化。

城市规模大了自然会多中心培育。通过区划调整把县城变成副城多数是不行的。我认为副中心应该是依附主城外溢形成的。与主城分庭抗礼的副城只能算独立小城。

主城区还是应该人口密集公共资源密集，特别是核心城区。人口密集建成区规模小，并且可以大力消除真正城区内的城市型城中村。
这样的城市管理成本会更低些，基建投入也会少一些，土地利用率会更高。
普通城市应该集中精力建设一个中心，并且提升主城区的文明程度，壮大主城区规模提高城市治理水平。并且要避免普通地级市主城区综合实力比不上本省省会的郊区新城。

超过640万人口就算摊大饼了，超过1千万已经相当严重了

像上海规划了中心城1400万人，已经相当严重了。北京也很严重，深圳就更别提了

一般中心城市人口达到300多万就可以考虑发展副城了

一个城市如果需要用地铁来解决交通问题，就说明这个城市太大了。理想的城市人口规模在200万左右，人口太少各种公共设施不易跟上，人口太多万城市病就难免，超过300万城市病就相当严重了，地铁就是城市畸形膨大后所迫采取的无奈之举。

什么叫摊大饼。我说怎么也得成片的城区突破两百万人口——摊大饼不是指城区人口多，是指简单第一圈圈往外扩。

lhqsrc:一个城市如果需要用地铁来解决交通问题，就说明这个城市太大了。理想的城市人口规模在200万左右，人口太少各种公共设施不易跟上，人口太多万城市病就难免，超过300万城市病就相当严重了，地铁就是城市畸形膨大后所迫采取的无奈之举。 (2024-02-08 09:21) 

超过300万城市病就相当严重了——300万人口的城市，城市病没啥。另外，所谓组团式，也有很多病。

lhqsrc:一个城市如果需要用地铁来解决交通问题，就说明这个城市太大了。理想的城市人口规模在200万左右，人口太少各种公共设施不易跟上，人口太多万城市病就难免，超过300万城市病就相当严重了，地铁就是城市畸形膨大后所迫采取的无奈之举。 (2024-02-08 09:21) 

地铁一点都不无奈，客流强度不高的。大部分城市。

300万人口城市病能有多严重?

即使大如东京，主要的三个副城：横滨市、千叶市、埼玉市也就距离东京三四十公里

这还是建立在东京圈有快慢分级的高效轨交之上的

国内轨交提供快慢车服务的线路少得可怜，平均通勤距离会进一步缩短

因此，距离稍远的郊县依然是独立生活圈的县城的状态，受益的主要是郊县挨着市区的部分，一些郊县区还能托管近郊部分到开发强度很高的功能区，所以郊县区数据会很好看

摊大饼是中国特色的情况。

城市大不等于就是摊大饼。
哪怕二千万人口，一千平方公里建成区，也不一定是摊大饼。

摊大饼的本质含义，是城市功能分布不均。
主要是公共服务，集中在中心，但是城区却跟蜘蛛网一样不断向外延申。
这样就带来一个大问题，就是离市中心越远的地方，越难以获得公共服务。

打个形象的比方，就像一个大胖子，只有一个心脏，但外围皮肉却越来越多。
离开心脏越远的地方，就越是迟钝，难以充分获得氧气。

赫鲁晓夫所说，苏联就像一头大象，屁股上踢一脚，信号要一个星期才传到大脑。

大企业病也是这个道理。

比如上海开发浦东，就是小农意识规划，只管建设商业设施，结果各种服务更不上。
问题暴露后，上海市委又发起一场到浦东开设分支的运动。要各个国营餐饮店、医院、理发店等，到浦东开分支机构。

还有如开发漕河泾高科技开发区，很多人住宿却在杨浦区（杨浦区比较便宜），要横跨整个市区去上班。


北京这种情况也很严重，很多人住在燕郊镇、涿州，每天要赶长途出差到北京市区上班。

北京市区也是如此，有人住在海淀，到丰台上班，或者到王府井上班。

儒家精英阶级不知道如何建设城市、管理城市。

比如大伦敦，为什么没有被说成摊大饼？
大伦敦面积1,579平方公里，人口近900万。

他下面一共有33个区，每个区都是独立的。
本质上是一个城市联合体，各个区公共服务基本可以自给，不用跨城区到其他地方。
经济分布也均衡，可以就近上班。
如果在另一个区新找到工作，可以换住所。

伦敦有六个机场，分布在东南西北，坐飞机出行也很方便，不用走很远的路。

所以，广大城市人民安居乐业，充分享受到资本主义优越性。
伦敦也成为世界各地人民向往的西方明珠。

而上海这帮儒家屌毛是怎么规划的？
大上海面积是大伦敦四倍，人口是大伦敦三倍。
竟然只有2个机场。浦东机场还刻意放得远远的，放到海边。
浦东机场可不仅仅是服务上海，还服务长三角。

天地君亲师:比如大伦敦，为什么没有被说成摊大饼？
大伦敦面积1,579平方公里，人口近900万。
他下面一共有33个区，每个区都是独立的。
本质上是一个城市联合体，各个区公共服务基本可以自给，不用跨城区到其他地方。
....... (2024-02-08 13:35) 

浦东机场就在中心城区边上。服务的是整个华东地区。让整个华东地区大部分出国的航班集中在浦东，这是在培育门户枢纽。

传统文化就是集权式的。我们也不像英国是岛国，英国国际化程度高特别是伦敦是全球最国际化的城市。我们还有大规模的公路、铁路网。伦敦是欧洲的门户，上海是华东的门户。

我们还有户籍制度，这个是跟着福利待遇捆绑的。

天地君亲师:摊大饼是中国特色的情况。
城市大不等于就是摊大饼。
哪怕二千万人口，一千平方公里建成区，也不一定是摊大饼。
....... (2024-02-08 13:23) 

没觉得职住分离有啥不好的。过去那种职住融合的工业城镇好吗？

国内摊大饼的好像只有北京。上海有培育过副中心，都不太成功。以前也有过工业卫星城老闵行，也是失败的。老闵行太远，现在的五个郊区新城也是太远。

伦敦比上海大吧。上海才外环内以及近郊的部分地区。

天地君亲师:摊大饼是中国特色的情况。
城市大不等于就是摊大饼。
哪怕二千万人口，一千平方公里建成区，也不一定是摊大饼。
....... (2024-02-08 13:23) 

都能在家门口找到工作么

之江路大先生:没觉得职住分离有啥不好的。过去那种职住融合的工业城镇好吗？
国内摊大饼的好像只有北京。上海有培育过副中心，都不太成功。以前也有过工业卫星城老闵行，也是失败的。老闵行太远，现在的五个郊区新城也是太远。
....... (2024-02-08 17:26) 

但建纯产业区、纯睡城不好

天地君亲师:比如大伦敦，为什么没有被说成摊大饼？
大伦敦面积1,579平方公里，人口近900万。
他下面一共有33个区，每个区都是独立的。
本质上是一个城市联合体，各个区公共服务基本可以自给，不用跨城区到其他地方。
....... (2024-02-08 13:35) 

城市病，是指城市在发展过程中出现的交通拥挤、住房紧张、供水不足、能源紧缺、环境污染、秩序混乱，以及物质流、能量流的输入、输出失去平衡，需求矛盾加剧等问题。主要表现为：城市规划和建设盲目向周边扩延，大量耕地被占，人地矛盾尖锐；布局分散、城市整体规划相对落后；只求规模不问功能，盲目扩大，土地利用效率低下；道路交通、公共服务等基础设施建设相对不足和落后；城市历史文化遗产得不到良好的保护；城市建设中的人文问题、犯罪率问题突出等。这些问题使城市建设与城市发展处于失衡和无序状态，造成资源的巨大浪费、居民生活质量下降和经济发展成本提高，在一定程度上阻碍了城市的可持续发展。城市病几乎是所有国家城市化过程中曾经或正在面临的问题

一般来说300万人口的城市综合体是最宜居的。注意这里是城市综合体，意思就是说这300万人可以在这个城市综合体里面解决工作问题，不会大量的候鸟式迁徙
另外城市废气这类的是需要消解空间的，人口多了就没有郊区了没有多少树木了，废气的问题就很严重了
采用组团城市就是为了有更多的郊野绿地，不但可以提供蔬菜之类的不便于长途运输的生活必须物资，也能够有效的改善空气质量，更给当地居民提供了足够的休息放松的空间
但是组团太小也不行，太小了服务层次跟不上

考虑城市梯度问题，人口聚集度非常高的大城市，采用组团式也要符合城市人口梯度，中心城人口需要是周围副城人口的二倍，副城320万左右，中心城就640万了。这个已经是极限了。640+320*6=2560万人口了。而且这640万中心城是可以按照2万人/平方公里在300平方公里内安置的。一个组团300平方公里+300平方公里绿地，我个人认为够了

李清:都能在家门口找到工作么 (2024-02-08 18:40) 

我说了，可以换住处么。

之江路大先生:没觉得职住分离有啥不好的。过去那种职住融合的工业城镇好吗？
国内摊大饼的好像只有北京。上海有培育过副中心，都不太成功。以前也有过工业卫星城老闵行，也是失败的。老闵行太远，现在的五个郊区新城也是太远。
....... (2024-02-08 17:26)

国内处处皆摊大饼。

看看成都，外环都已经修出德阳、简阳、都江堰、眉山外面了。

成都平原的耕地已经减少了到只剩一半。
现在四川粮食已经不能自给。

已经无法胜任国家战略后方的任务了。

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再解释一下：
大伦敦1500多平方公里，33个独立区，平均每个区面积也不小，有50多平方公里。
按照2平方公里1万人，可以住25万人，是很舒服的。1平方公里1万人则可以住50万人，也还可以。对照一下香港，是每平方公里住3万人。
而瑞士第二大城市，世界名城日内瓦才16平方公里，住了20万人，每平方公里1万多。

大伦敦划分为33个区还是比较合理的。
一个区50多平方公里，也就是纵横7公里多，从中心到边缘三四公里，这是很方便的。平时生活基本不用出区。

摊大饼的恶果之一就是现在上海中心城区60岁以上老年人口已经达到35%。

经济中心逐步转型成了养老中心，是不是很有喜感？

大批离退休老干部、老同志，都要住在市中心。
要住华山医院，衡山宾馆这类地方。

底层穷人也一样，不肯离开市中心。

为什么老年人不愿意去郊区养老？
为什么老同志不能起模范带头作用？

天地君亲师:摊大饼的恶果之一就是现在上海中心城区60岁以上老年人口已经达到35%。
经济中心逐步转型成了养老中心，是不是很有喜感？
大批离退休老干部、老同志，都要住在市中心。
....... (2024-02-08 19:17) 

户籍制度决定的福利分配制度+政府主导的资源分布格局=紧密围绕在政府周围的社会

derek20:户籍制度决定的福利分配制度+政府主导的资源分布格局=紧密围绕在政府周围的社会 (2024-02-09 04:51) 

最底层的文化，就是儒家的九服文化。
从权力中心，向外一层层，同心环结构。
距离越远，等级越低。

比如上海，内环内和内环外，隔一条街，房价就明显不同。
在北京，体现一个人的社会等级，就看他住在几环内。

儒家的仁，本意就是果仁，就是这种同心环结构中最核心的部分。
儒家文化的一切目的，都是为了捍卫这个“仁”。

文革的口号，就是保卫毛某某，保卫党中央。
全国的核心是党，党的核心是党中央，党中央的核心是毛。

摊大饼不是说面积吗

exquantum:摊大饼不是说面积吗 (2024-02-09 15:08) 

所以说很多人现在概念都没有搞清楚。

城市是一个有机体，是一种有自身活力的社会组织。
就像一个人，他的规模尺寸，不能太大，太大就不正常，带来健康问题，毕竟心脏只有一个，大脑也只有一个。

西方的所谓大都市，其实是城市联合体。并不是一个单一城市。

这方面，日本完全向西方看齐。
比如著名的东京都区部：
东京都区部（日语平假名：とうきょうとくぶ Tōkyō to Kubu）是指日本东京都辖下的23个特别区，也是东京都3大构成区块之一（其余为多摩地域与岛屿部），一般习称东京23区、东京特别区或东京都内。
总面积为621.97平方公里，与过往的东京市管辖范围相同，人口约910万人（2015年初统计）；如将东京都区部视为一个都市，则为日本人口第一大城。口语中的“东京”或“东京市区”经常是指东京都区部，而非整个东京都。 [1]
根据日本法律，东京都的特别区属于第二级的行政区划单位。属于特别地方公共团体，23个特别区与市町村共同组成日本的二级行政机构。而普通区属于市级派出机构不具法人格，不属于法律地位的行政区。特别区等同是东京都管辖之下的自治市。

——点评：
平均每个区部也就是30平方公里不到，人口40万。
这是一个比较健康的规模。

中国的儒家精英对西方文明一无所知。
完全还停留在小农意识。

就像很多人津津乐道的所谓美国民主制度。
其实，美国宪法原理第一页就开宗明义说清楚了，美国不是民主制，美国是共和制。
美国的政治理论认为，民主会导致专制。
事实上，所有的独裁者都是来自历史的选择，人民的选择。
美国人的理论没有错。

天地君亲师:比如大伦敦，为什么没有被说成摊大饼？
大伦敦面积1,579平方公里，人口近900万。
他下面一共有33个区，每个区都是独立的。
本质上是一个城市联合体，各个区公共服务基本可以自给，不用跨城区到其他地方。
....... (2024-02-08 13:35) 

英国的城市是自然发展起来，设施根据需求而建，市场会自然抹平各区的差距。
中国的城市人为规划痕迹太重，你画一张图，我画一张图，首先考虑的是门面宏伟，通勤就业之类的几乎不考虑。

天地君亲师:最底层的文化，就是儒家的九服文化。
从权力中心，向外一层层，同心环结构。
距离越远，等级越低。
....... (2024-02-09 14:24) 

伦敦不分阶层吗？贵族不是喜欢西郊吗？

chy22:英国的城市是自然发展起来，设施根据需求而建，市场会自然抹平各区的差距。
中国的城市人为规划痕迹太重，你画一张图，我画一张图，首先考虑的是门面宏伟，通勤就业之类的几乎不考虑。 (2024-02-10 00:47) 

“英国的城市是自然发展起来的”，这个说法是错误的。

村庄可以自然发展起来，贫民窟可以自然发展起来，城市绝对不可能。
任何城市的建立，都是要有事先规划的——最起码要规划好城市的基本功能分区，比如哪里是市中心，要有什么建筑；哪里是集市；哪里是城墙的位置；监狱放在哪里；哪里是权贵住宅区；等等。
只不过这种规划不一定要到上级，城市自治权力就可以进行。
而所谓城市自治，或者是领主自治，或者是几大家族以市民民义自治。
先规划，后发展。市场是规划框架下市场。

西方对城市的管理是十分严格的，基本上每一栋建筑的建设、改建、装修，都要经过审批。中国这种北京上海拆违建，一次可以拆掉一亿平米，不知道有没有登上吉尼斯。
上海北京还有脸自称国际化、现代化大都市，要做全国不明真相农民群众的表率。
真是一个童话般的国家。

当然，市场发展后，可以对规划提出要求，规划是可以与时俱进，进行修改和新制的。

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儒家精英阶级因为自身不会管理，不懂规划。
所以只好鼓吹市场万能论。
以为市场自动可以解决一切问题。
市场是讲自由的，自由一种丛林法则。没有人类严格的管理，市场就是一个丛林。
贫民窟就是市场自然形成的，在里面可以找到人间一切罪恶。

之江路大先生:伦敦不分阶层吗？贵族不是喜欢西郊吗？ (2024-02-10 01:41)

分阶层跟城市功能建设无关。
贵族有贵族的生活，平民有平民的生活。
贵族爱去哪去哪。

伦敦33区，所谓公共服务，当然水平也是有高低的，会有所谓高档区，普通区。
但人家普通区，所谓生活必须的功能是齐全的。
差别是奢侈性的服务功能。

比如医疗服务，西方国家是比较平均分布的。
所以，西方会有名牌酒店，名牌百货店，名牌剧场，但从来没有听说名牌医院。因为医院的水平，医生的水平，到处都差不多，收费也差不多。

象中国这种，14亿人民，只有十来所名牌医院，全国人民家喻户晓，如雷贯耳。
就可以知道，这是一个腐败到极点的国家。人民群众看个病，要不远千万里，找到这些名牌医院，其实还不一定看好。