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[职官]彻底取消编制 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 02-20
如题。编制最早是从军事编制演变而来,对部门人员人数起到约束和指导的作用,所以历次公务员改革都是从缩减编制开始。

然而我们也可以看到政府各种无视编制肆意违法扩张的情况,编制在今天是否真的能够起到所谓的指导性作用,或言之上级单位对下级单位权力上的制约反而值得质疑,这是首先需要怀疑的问题。自改革开放以来编制减少的趋势越来越明显,然而公务员队伍的趋势却是打压后再扩大的反复上升,显然编制已经无法起到约束性质,实际上反而成为缩减公务员队伍的挡箭牌。

再者,国家公务员一劳永逸和广大企业职工动不动下岗形成了了鲜明的对比,甚至在政府内部编制也导致了不平等关系,有编制的消极怠工,没有编制的累死累活,这是常有的现象,编制倒像是现代的贵族制度,鼓励社会的劳苦大众积极学习公务员不劳而获、快乐躺平的精神,反而成为政治制度后退的一种体现。

第三,放眼世界各国,公务员是合同工的现象非常普遍,政府也没有义务毫无保留地保障公务员要求的各种权利,而如今我国的公务员编制反而是计划经济遗留下来的产物,只能听上面的指挥棒而没有跟随市场调节的能力。此时这么多政府面临债务危机,公务员却是一点也动不了。这种对于大多数人不公平的特权体制也该到了破除的时候。
[ 此帖被derek20在2024-02-20 11:02重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 02-20
现在编制已经成了类似于游戏里第二条命的存在了

公部门可以签订更稳定的劳动合同,但不应给法律之外的第二条命

只看该作者 2 发表于: 02-20
第三,放眼世界各国,政府也没有义务保障公务员的各项权利——公务员的各项权利都得不到保障?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 3 发表于: 02-20
关键不该有终生编制,在什么位给什么编制享什么待遇。离开岗位相关编制、待遇就取消,就与普通市民一样失业。
只看该作者 4 发表于: 02-20
回 李清 的帖子
李清:第三,放眼世界各国,政府也没有义务保障公务员的各项权利——公务员的各项权利都得不到保障? (2024-02-20 08:51) 

我想说毫无保留的满足公务员的各种要求,现在不就是公务员摆烂谁也管不了,拿到编制之后只要不犯原则性错误,怎么样都开除不了。凭什么企业员工还要末尾淘汰,凭什么政府合同工就想开就开?这种权利,本质上就是一种特权。
只看该作者 5 发表于: 02-20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:关键不该有终生编制,在什么位给什么编制享什么待遇。离开岗位相关编制、待遇就取消,就与普通市民一样失业。 (2024-02-20 09:25) 

公务员的任免和福利应该受到相关法律的约束,也需要按照劳动法和劳动合同法建立劳动关系,不然按照现行公务员法的规定,公务员的各项制度变成公务员自己管理、自己说了算、谁也管不了的东西。

应该看到最高层通过各种手段的约束,到下面都只是阳奉阴违,各种运动最后就只会是关灯继续乱来。只要这种灯下黑不解决,下面的这群人享有的这种特权不能在制度上根除,那么改革永远就管不到他们,也就只能是一个笑话。
只看该作者 6 发表于: 02-20
感觉你曲解了编制的意思。
编制应该就是一个单位包含哪些岗位,这些岗位有多少人。其实即使私营企业,也很少能上能下的,通常也是虚职(级别不变)或者走人,真正实职降级的也很少。
只看该作者 7 发表于: 02-20
自毁长城。
只看该作者 8 发表于: 02-20
中国财政供养的规模及影响变量——基于十年机构改革的经验

我国地方财政困境成因与对策

部分基层临聘人员财政供养压力大,何解?
http://finance.people.com.cn/n/2015/0917/c1004-27596323.html

8000万人吃“财政饭”?破解“卖地难题”,央行、财政部开始行动

结合2010年前后政府改革的文章和2023年现状文章,可以很明显看到地方政府财政供养压力不仅没有随着公务员改革得到缓解,反而在极具恶化。根据陈剑的两篇文章,中国的财政供养人员从2014年的6000多万,只用了不到十年,就已经蹿升到了2021年的8000多万,这就叫做政府的精简?编制和临时聘用合同工的比例甚至在一些地方达到了1:1.8,然而人数的增长反而见证了基层官僚主义的与日俱增。

中国的公务员体制自胡温时代就一直保持稳定,历次改革也是打击完就继续奏乐继续舞,国务院以身作则,屡次缩减人数,但是地方政府却无动于衷,政令不出中南海,到了死到临头,想改也改不了。在公务员的聘用中,没有什么能够比编制更为官僚主义和形式主义,说他官僚主义,他是各种脱离实际、想改也改不了,说他形式主义,政府招人压根就不管这一套东西,全国上上下下多少地方政府都在知法犯法。

只看该作者 9 发表于: 02-20
不升即走?
只看该作者 10 发表于: 02-20
有编制尚如此,无编制不就更乱套了么
只看该作者 11 发表于: 02-20
编制也应该搞“非升既走”
只看该作者 12 发表于: 02-20
“第三,放眼世界各国,公务员是合同工的现象非常普遍,政府也没有义务毫无保留地保障公务员要求的各种权利,而如今我国的公务员编制反而是计划经济遗留下来的产物”

你敢不敢同意我国建立不接受中共领导的、独立的公务员工会和警察工会。

你只看到外国没有“编制”,却不知道外国有工会。
只看该作者 13 发表于: 02-20
“显然编制已经无法起到约束性质,实际上反而成为缩减公务员队伍的挡箭牌”

纯属扯淡,不然你以为“参公”是怎么發明出来的?你消灭了编制,依然会诞生出新的东西,而新的东西会比编制问题更大。取代编制的肯定是“官员编制”、“领导干部编制”、“高级干部身份”,这个东西你更管不了。

编制的最大意义是讓基层公务员有铁饭碗,因而可以有不对上级唯命是从、拒绝参加政治站队的可能性。以前你领导逼你干违法乱纪的事,你不干,最多是给你调岗挤兑你,工资待遇不敢动你。没了编制,每个单位全都会成为一把手说一不二的独立王国。

编制的意义是保证人事权在更高层级的统治者手中,避免具体业务部门把持公务员控制权架空上级。。

公务员体制最大问题不是编制,而是“官吏比不合理”、“权责分配不合理”、“發明一个下级把工作全派下去压给基层”、“有大错了也罚酒三杯不开除”。。这些问题不是取消编制就能解决的,反而是没了编制束缚,领导干部的权力更大了,更难制约了。

在编办严防死守的前提下,编制依然是膨胀的。没了编制约束,很快公务员队伍就会以指数速度膨胀。说到底,什么是编制,签订合同难道不是一种另类的编制吗?归根结底,政府机关不是企业,用人制度要在合同之外另外上一道保险,有了编制待遇,公务员才不执行《劳动法》。不然你试试,没编制,你再动员公务员下基层、参与维稳、当志愿者,你看谁理你。
只看该作者 14 发表于: 02-20
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“显然编制已经无法起到约束性质,实际上反而成为缩减公务员队伍的挡箭牌”
纯属扯淡,不然你以为“参公”是怎么發明出来的?你消灭了编制,依然会诞生出新的东西,而新的东西会比编制问题更大。取代编制的肯定是“官员编制”、“领导干部编制”、“高级干部身份”,这个东西你更 .. (2024-02-20 12:47) 

你怎么学会说人话了
只看该作者 15 发表于: 02-20
楼主把编制取消了,敢不敢对公务员执行《劳动法》?编制本身就是公务员不执行劳动法的一种补偿,不然加班费楼主补一下。不然,公务员作为普通雇工,很多政治性命令他就可以不去了,反正我就是合同工,你能把我咋地?

没了编制,公务员全变成普通雇工,那么你得把岗位工作的法律责任改了,人家就是赚工资的,感觉有风险就可以不去,你有本事开除。

三年疫情,你还没醒悟?

上海的社区居委会工作人员没有编制,所以人家可以跑路、不干活,你指挥不动也不敢指挥,人家就是个打工的,说走就走。

疫情第一年,私立医院说关就关,没编制的医护人员可以选择直接下班/歇业,你根本没理由强制动员他们去抗疫。反而是公立医院用“入编”为奖励成功动员了很多医护人员抗疫。

现在的辅警、临时工、合同工、工勤编制、参公人员干着比公务员还累的活,拿着远少于公务员的工资待遇,为了什么?不就是官府许诺干得好可以入编吗?你把编制取消了,这些人怎么办?不仅是影响社会稳定,还会严重打击全社会的工作积极性。

编制都能取消,那么未来所有人都不会认真工作了;讓我认真工作可以,必须现在就支付大笔现金,任何未来的承诺都不保险了。社会治理成本就会大大增加。

以前你用10个编制名额可以忽悠1000个合同工努力干活;没了编制,1000个合同工都会要求和公务员同工同酬,你给钱吗?
只看该作者 16 发表于: 02-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:你怎么学会说人话了 (2024-02-20 12:53) 

你吃药了?那药别停,灵!都能听懂我说的话了,你遇到神医了。
只看该作者 17 发表于: 02-20
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:楼主把编制取消了,敢不敢对公务员执行《劳动法》?编制本身就是公务员不执行劳动法的一种补偿,不然加班费楼主补一下。不然,公务员作为普通雇工,很多政治性命令他就可以不去了,反正我就是合同工,你能把我咋地?
没了编制,公务员全变成普通雇工,那么你得把岗位工作的法律责 .. (2024-02-20 12:55) 

支持执行劳动法,禁止公务员加班,公务员少干点活儿,老百姓就幸福了。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 18 发表于: 02-20
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:你吃药了?那药别停,灵!都能听懂我说的话了,你遇到神医了。 (2024-02-20 12:56) 

听不懂你说的话,只是感觉上像人话,不像你以前说的鸟语。

你不应该支持建立工会,支持同工同酬等各种西方理念的吗?怎么支持现在政府的行为了
只看该作者 19 发表于: 02-20
回 华子 的帖子
华子:支持执行劳动法,禁止公务员加班,公务员少干点活儿,老百姓就幸福了。
 (2024-02-20 13:03) 

哈哈哈哈。你不干活,拿什么工资?估计你是既得利益集团,不过肉食者鄙未能远谋。你是不是幻想你不干活还能拿高薪?
只看该作者 20 发表于: 02-20
应该禁止临时工、借调人员;大幅压缩合同工;把参公并入公务员编制;把工勤编制并入事业编。。公务员队伍还要合理扩招,不能再出现“本来需要2个人,但编制故意不补,然後花更多钱雇20个合同工把本该本单位10个正式编干的活干了,正式编不干活”的情况。

缺编必补、冗余精简、缺人就扩招、本单位自己完成任务不能甩锅。公务员就要多干活,少开会、少学习精神、少参与与具体业务无关的学习活动/作秀活动。
只看该作者 21 发表于: 02-20
提醒大家一件事,公务员改革,不是非得找国外的案例,国内近些年就有个现成的:法院的员额制改革。
员额制改革现在也是一地鸡毛、越折腾越乱,在局部地区出现了干活的人越改革越少的奇景,充分证明了一些看上去很美好的理论真正在体制内推动会走样成什么样子。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 22 发表于: 02-20
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:楼主把编制取消了,敢不敢对公务员执行《劳动法》?编制本身就是公务员不执行劳动法的一种补偿,不然加班费楼主补一下。不然,公务员作为普通雇工,很多政治性命令他就可以不去了,反正我就是合同工,你能把我咋地?
没了编制,公务员全变成普通雇工,那么你得把岗位工作的法律责 .. (2024-02-20 12:55) 

有编的就有所谓的保障了,还不是说踹就踹?
不管你有编无编,你都得被考核,考核过了的留用,考核不过的滚蛋,至于谁考核你,你根本就不知道
有编就有保障,本来就是个编织出来的一个美梦
只看该作者 23 发表于: 02-20
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:楼主把编制取消了,敢不敢对公务员执行《劳动法》?编制本身就是公务员不执行劳动法的一种补偿,不然加班费楼主补一下。不然,公务员作为普通雇工,很多政治性命令他就可以不去了,反正我就是合同工,你能把我咋地?
没了编制,公务员全变成普通雇工,那么你得把岗位工作的法律责 .. (2024-02-20 12:55) 

我就是说要求全面实现《劳动法》,公务员和普通劳工有什么区别。"反正我就是合同工,你能把我咋地",这话讲给有编制不干活的说,既然有了编制都不去干活,难道国家就靠这些人的政治觉悟就可以运转下来,苏联解体的时候苏共多少党员,这教训还不够?”编制都能取消,那么未来所有人都不会认真工作了“,那问问广大私企员工到底有没有认真工作,个体商贩累死累活,到底比公务员坐办公室差了什么,难道公务员工作就为了编制这种特权,这政治觉悟好像也没有比掉钱眼的人高到哪里去吧。

”以前你用10个编制名额可以忽悠1000个合同工努力干活“,这就是我所说的地方政府知法犯法,在没有编制的情况下随机雇佣合同工本来就是地方政府不受制约、权力无限扩大的体现,地方政府公然藐视中央政府的三申五令,为了部分人的某些福利,在没有任何法律授权的前提下随意地扩大财政供养人员规模,出了事情还要中央政府负责。企业忽悠人干活犯法,政府忽悠人就不犯法吗?法律面前人人平等还讲个屁!
只看该作者 24 发表于: 02-20
回 aiorio 的帖子
aiorio:提醒大家一件事,公务员改革,不是非得找国外的案例,国内近些年就有个现成的:法院的员额制改革。
员额制改革现在也是一地鸡毛、越折腾越乱,在局部地区出现了干活的人越改革越少的奇景,充分证明了一些看上去很美好的理论真正在体制内推动会走样成什么样子。 (2024-02-20 13:19) 

通过编制控制公务员队伍,和过去通过中央计划规定企业生产有什么区别?法院自己需要多少人、能招多少人需要中央规定吗?按这种制度,中央最好也规定一下法院每天需要处理多少案件,每个人要做多少公务。我以前就和别人讲过,中国基层最大的问题就是法院问题,不客气的说穷乡僻壤的法院里什么牛鬼蛇神都有。

基层的官僚主义,本质就在于制度在鼓励弄虚作假,制度的初衷可能是想让公务员多干活,于是通过多派任务来迫使公务员干活,结果呢,活干不完,要么走,不走干不完没前途,要么造假,造假抓得严格就跑,不严格就继续造假,有了编制还可以躺平什么都不做,完全就是一个劣币驱逐良币的过程,在这种制度下多少激励都是没有用的。

所谓激励,可以用一段话来概括:”一旦有适当的利润,资本就胆大起来。如果有10%的利润,它就保证到处被使用;有20%的利润,它就活跃起来;有50%的利润,它就铤而走险;为了100%的利润,它就敢践踏一切人间法律;有300%的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。“
[ 此帖被derek20在2024-02-20 14:52重新编辑 ]
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