方舆 - 北部 - 清末民初时唐山等于是天津矿区吗？

小小狼

百色

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 03-25

最近看了一个说法，不知道真伪，望大家指正。
就是清末民初的唐山等同于天津的矿区，类似井陉之于石家庄这样的情况。唐山第一次设市是在日伪时期，之前唐山矿是否是都是由设在天津的机构建设的，比如开滦矿务局？

chunghuman

九龙

只看该作者 1 发表于: 03-25

煤炭工业是一个涉及勘探、开采、运输、销售的综合性产业链，不单单是唐山一家的事。大企业总部丢在相关的中心城市很正常。

無限空虛心內追含淚告別了無聲

叶知秋彻骨

九龙

只看该作者 2 发表于: 03-25

如果唐山是天津的矿区，那么秦皇岛就相当于唐山的港区，你明白了吗？

ligang

六枝

只看该作者 3 发表于: 03-26

民初津海道可能是，但清末绝对不是，一个是天津府，一个是遵化州。

老白骨

万荣

只看该作者 4 发表于: 03-26

问题是开平矿务局是1878年在开平设立的，当年十月搬到唐山，天津的开滦矿务局大楼建于20世纪20年代

多做少说

小小狼

百色

只看该作者 5 发表于: 03-26

回老白骨的帖子

老白骨:问题是开平矿务局是1878年在开平设立的，当年十月搬到唐山，天津的开滦矿务局大楼建于20世纪20年代 (2024-03-26 07:24)

那就是相当于大连万达把总部从大连迁到北京一样，这只能说明这个企业本身，跟大连和北京的隶属没有关系。

荒州邈县

千阳

只看该作者 6 发表于: 03-26

度娘一下开滦煤矿历史就知道了。
开滦煤矿最初是由直隶总督兼北洋大臣李鸿章差员兴办，属于官督民营性质。虽然，它供应了当时天津几乎所有的用煤，但它同时还供应了环渤海地区的其他城市包括北洋水师在内的官商用煤。

区划讲科学，地名讲文化，发展讲和谐

小小狼

百色

只看该作者 7 发表于: 03-26

回荒州邈县的帖子

荒州邈县:度娘一下开滦煤矿历史就知道了。
开滦煤矿最初是由直隶总督兼北洋大臣李鸿章差员兴办，属于官督民营性质。虽然，它供应了当时天津几乎所有的用煤，但它同时还供应了环渤海地区的其他城市包括北洋水师在内的官商用煤。 (2024-03-26 12:05)

谢谢看来这个说法就是现在网上各种垃圾在胡扯

engelisa

八步

只看该作者 8 发表于: 03-26

回小小狼的帖子

小小狼:谢谢看来这个说法就是现在网上各种垃圾在胡扯 (2024-03-26 12:27)

这种不是什么真伪问题，就是对同样历史现象的看法问题，公说公有理的那种。比如说同样是辛亥革命，日本的中国史学界对其意义看得非常重大，认为是中国近代史的开端。而中国的史学界对其意义就相对没那么看重，认为1840年鸦片战争才是中国近代史的开端

小小狼

百色

只看该作者 9 发表于: 03-26

回 engelisa 的帖子

engelisa:这种不是什么真伪问题，就是对同样历史现象的看法问题，公说公有理的那种。比如说同样是辛亥革命，日本的中国史学界对其意义看得非常重大，认为是中国近代史的开端。而中国的史学界对其意义就相对没那么看重，认为1840年鸦片战争才是中国近代史的开端 (2024-03-26 14:00)

这俩事不一样一个时代的开端是人为规定的而我说的那个事是有无的问题

derek20

七星

只看该作者 10 发表于: 03-26

为解决轮船招商局、天津机器局等洋务企业日益扩大的能源自给缺口，1876年，直隶总督李鸿章派时任轮船招商局总办的唐廷枢到河北滦州开平镇一带勘探煤矿。第二年，用新式机械采煤的开平矿务局正式成立。

　　在唐廷枢拟定的招股章程中，开平矿务局的企业性质为“官督商办”。其实该局原本打算“官办”，由清政府全资控股。后因清政府财政困难，拿不出那么多资金，才改为“官督商办”，由民间资金控股，商业才俊经营管理，清政府行督导扶持之责。

　　“官督商办”此中要义是企业与政府权限分明、各司其职，政府维护市场秩序，不能随意插手企业经营。尽管晚清国力积弱，但诸多实例表明，政府尽责，经营人员尽职，企业便能蓬勃生长；而政府一旦权欲熏心、欲壑难填，或者懈怠职责，企业便面临生存受困。

　　曾是太古洋行高管，又出色完成了轮船招商局的股份制改造，唐廷枢的领导力自不待言。秉承在洋行和招商局的生意经，唐廷枢利用广泛人脉和商界威信，到天津、上海、香港等地筹集股金，一年便认购了计划融资8000股中的7000股。

derek20

七星

只看该作者 11 发表于: 03-26

轮船招商局在上海，按照这种说法岂不是唐山是上海的矿区

engelisa

八步

只看该作者 12 发表于: 03-26

回小小狼的帖子

小小狼:这俩事不一样一个时代的开端是人为规定的而我说的那个事是有无的问题 (2024-03-26 15:32)

帖子的标题不就是这种观点性质的问题

delta

九龙

只看该作者 13 发表于: 03-27

這就跟現在央企都把總部放在北京，但是不能說各地的分公司或者開採區只是北京的礦區

叶知秋彻骨

九龙

只看该作者 14 发表于: 03-27

回 engelisa 的帖子

engelisa:这种不是什么真伪问题，就是对同样历史现象的看法问题，公说公有理的那种。比如说同样是辛亥革命，日本的中国史学界对其意义看得非常重大，认为是中国近代史的开端。而中国的史学界对其意义就相对没那么看重，认为1840年鸦片战争才是中国近代史的开端 (2024-03-26 14:00)

唐山是不是天津的矿区，能和辛亥革命和鸦片战争哪个是中国近代史开端能混为一谈做类比？

中国第一条铁路究竟是北京的宣武门铁路还是上海淞沪铁路还是唐山唐胥铁路，这种才是观点、看法问题。因为确实可以探讨一番，确实在定义上有模糊。

唐山是否是天津的矿区，这不是正常人的观点看法问题，确实是个真伪问题。因为在当时唐山不管是镇还是后来的升市乃至于建国后，在行政上均不隶属于天津，在工业体系上在经济上也是独立于天津的存在，在方言等文化层面也和天津不一致。140多年来，乔屯、丰滦唐山镇和唐山市在政治经济文化三大方面均未曾隶属过天津府和天津市，这不是个真伪问题是个什么问题？

所以我在上面开玩笑说，如果唐山是天津的矿区，那秦皇岛就相当于唐山的港区——而且秦皇岛是唐山的港区比唐山是天津的矿区更合情合理、站得住脚，毕竟秦皇岛港和秦皇岛市真的是因为开滦煤下水而建，毕竟秦皇岛真的被唐山市下辖过两年。

可能有人会说，不是还有民国北洋设立的津海道吗？那我就反问了，民国时冀东自治政府将首府搬到了唐山，那么唐山人能因此说通州是唐山的郊区吗？

如果“唐山是天津的矿区”被定性为是看法问题，那也只能是搞地域歧视、搞“大天津主义”人士的看法。不是正常人的看法

叶知秋彻骨

九龙

只看该作者 15 发表于: 03-27

这种问题其实是不值得一辩的。不要说开平矿务局最早在唐山创立而不是天津，举最简单的例子，北京首钢在河北唐山迁安有矿，也因矿衍生出了滨河村这个小城镇，子弟也是参加北京高考，那么我们可以说，迁安是北京的矿区?唐山是北京的矿区？

天铁在邯郸涉县也有类似操作，甚至直接有天津铁厂街道这种标准的飞地。可不可以说涉县是天津的矿区、邯郸是天津的矿区？

石家庄是河北省会，河钢总部也在石家庄，但是也没人说：”唐山、邯郸是石家庄的工矿区“吧

如果是插科打诨、扯闲篇侃大山，那么说唐山是天津的矿区可以当个笑谈听听。就像河北省也被说成是京津的佣人，北京吃肉天津喝汤河北刷盘子那种笑谈。没必要较真

但是既然要追根溯源讨论这件事，那么”唐山是天津的矿区“就是一个子虚乌有的认知、一个完全站不住脚的论点。需要去伪存真。