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[城镇化]抛砖引玉:如何理解深圳的城市类型/形态? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 05-23
深圳是狭域市、适域市、还是广域市?
都不是。
准确来说,这三个概念都不适合中国的城市。中国的“市”是一种动态变化的行政区划,是自上而下的,有行政级别的,范围经常可变的,直接套用西方的市,会水土不服。
狭域市,可以简单理解为平时口头说的县城、镇街、墟市、城区,仅仅只占有工商业的、城市化的这一部分。【深圳墟】【南山高新区】如果设市,就是一种狭域市。城市扩大怎么办?那每一个相对独立的主体都是一个市,比如【莲塘】【新安】【大浪】等等。很显然,这种概念不适合深圳,也不适合所有中国城市。
适域市,这就是民国初期几个大城市设市的形态,类推到深圳,就是80年代深圳经济特区的形态。初代经济特区(以下简称关内),抛开山体,就是一个在当时看来适合、足够【深圳经济特区】这座城市发展很长一段时间的范围,既留了足够的发展空间,也没有扩大到不相关的地方。
广域市,这个概念经常被国内滥用、乱用,国内语境喜欢把辖好几个县的那个东西叫广域市,这是错的。参考http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182487
劣币驱逐了良币,中国伪广域市驱逐了韩国真广域市。作假多了,自己都信以为真了。明明是六千多平方公里的扬州地区,还真以为自己是大大的扬州市,中国式悲哀!”

什么才是广域市呢,老牌地级市拖着一个大郊区的,直到2030、2050也填不满的这种就是广域市。比如包含白云区的广州市、包含门头沟区、大兴区的北京市、包含四郊的天津市……这才是“政区划范围大于建成区”的广域市。

回到深圳,我们语境中的深圳是什么呢?
他是一个县,是一个范围固定的(忽略填海区)、包含诸多连片市镇的、面状的县。“深圳市”就是“宝安县”。下面说说我为什么这么说。

1、关内,亦即【深圳经济特区】市,或者简称【关内】市,是一个有特殊政策的但是实际上形态非常正常的城市。翻阅80年代深圳地图可见,这座城市有老城区(深圳墟),有老城区的自然扩展(铁西的宝安路一带),有政务新城区(福田区的中心,对称的那一部分),有高新工业区(南山),有普通工业区(关内零碎的工业区),有普通住宅区,有港口(蛇口、盐田),有水源(关内几个水库),有合理的教育医疗公园交通布局。抛开特区滤镜,这不就是一座有合理规划建设的、有明确行政范围的、有明确职能分工的城市么。
<南头城虽然为旧宝安县城,但是聚落本身就是村寨形态,就是一个小号的西安西北边的汉长安城,于现代深圳市、现代南山区无关>

2、关外,即80年代宝安县、90年代宝安区+龙岗区,这是一个(或两个)县。为什么这么说?新安是宝安县从零规划的县城,有明确的、完整的、相对独立的规划,只不过他刻意选在了靠近二线关的位置;龙岗也是一座基于龙岗墟的、有明确完整规划的新县城——对照龙岗与观澜、平湖、沙井、凤岗、常平,就能看出明确的区别。总之,在90~00年代,宝安与龙岗是两个有明确县城的、面状的县。换言之,新安、龙岗就是两个“狭域市”。
但是这里是珠三角,有强大的乡镇经济,每个镇都以镇、以村为单位,相对无序建设了巨量工业区与自建房新村,使得整个深圳市(乃至整个珠三角)的城镇化区域连为一体。但是要注意,这巨量的工业区与新村,主体不是深圳市,不是宝安县,甚至不是xx镇,它们是由xx镇甚至yy村为基础,在集体用地上建设出来的。换言之,这些其实就是一座座单核的工业城市——至少平移到国外,会是这样的。
那么,既然龙岗、观澜、平湖、沙井们,每个都是一座独立城市,那整个宝安区、龙岗区算什么呢?算县,算两个有县城的、面状的县,每个县里面有好几个县辖市(镇)。宝安、龙岗的各个镇,并不是其县城的郊区,相互之间并没有城市分工,甚至没有合理规划过,而且各个镇的主体性非常强,权力非常大,各自是相对独立的市镇。宝安区、龙岗区这两个主体,就是【管理】一个【面状区域】内的各个市镇的一个【行政单位】。

3、小结。综上所述,“深圳市”就是【管理】一个【面状区域】内的各个市镇的一个【行政单位】,即一个县,有唯一核心——【关内市】。
这个【关内市】并没有“溢出”行政区域外,因为行政区域外是其他市镇的区域。举个例子,“关内市”罗湖区再怎么没有地,也不会“溢出”到布吉,因为【布吉市】自己就是一个相对独立发展出来的市镇,有自己的逻辑,并没有分担“关内市”的职能,不接受“关内市”的规划,并不是“关内市”的郊区。
这个结论很奇怪,也不适用于大多数城市,因为大多数城市做不到每个乡镇都全域建设,在正常语境中,城市就是那个众所周知的、有模糊边缘的默认聚落。

4、推广与思考。省去论证过程,“东莞市”也是一个【管理】一个【面状区域】内的各个市镇的一个【县】。“深圳”与“东莞”是两个互不隶属的、各自有面状行政区域的主体。中山、昆山、嘉定等雷同。
提问:那平时语境中的“深圳溢出东莞、惠州”指的是什么?
回答:指(1)【深圳县】的通勤范围扩大到了【东莞县】【惠阳县】的管辖市镇;(2)指【东莞县】【惠阳县】内的工厂深度参与了【深圳县】大厂的产业链,成为其配套;(3)【深圳县】、【东莞县】、【惠阳县】有一定程度上的、以深圳为主导与核心的、政策方面的一体化。

思考:在本帖中,严格区分了“市镇”与“县”,默认市镇是一个聚落,默认县是一个面状区域,把市镇与县进行了彻底的切割。本文未提及境外的区划,但是坛友们一定能不知不觉想到台湾、日本、美国的市制,县下辖市,或者互不隶属,总之“县”有其固定的面状范围,“市”有其生成与发展逻辑。
在中国,“县”往往是历史、文化传承千年的载体,“市”是百余年来工商业快速发展的载体。在古代,析县的动力往往是为了管理面状区域,而工商业市镇要么一直隶属于县(如各县城、景德镇、佛山镇),要么会在很晚很晚的清末改设为厅(如1899年夏口厅,即汉口市)。在当代,为了迁就经济发展,会把县改成市,会市辖县,会市吞市;为了迁就文化传承,会弄出“梅县区”“赣县区”“沙市市”“津市市”等不伦不类的名字(虽然总有人能把逻辑说通),会人为制造禅城区与南海区之间、黄石市与大冶市的隔阂。这些是不是可接受的?如果不可接受,那么是不是可解决的?

再思考:中国是一个自古以来中央集权的自上而下的行政力量极大的国家,可以说,没有自上而下的政策,下面就不能发展。同时,中国是一个有着非常深厚地主阶级势力的国家,在农业惯性如此强的县域发展工商业城市,谈何难!所以在民国初年,就把市与县进行了完全切割,市就是独立且平行于县的行政单位。那么,“县辖市”从一开始就不存在。那么,后续的所见的一切都是两千年郡县制之下的一种水到渠成。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 1 发表于: 05-23
备注:楼主认为现在的地级市本质就是郡州府的延续,但是显然本帖不讨论深圳市是不是地级市、计划单列市什么的。
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 2 发表于: 05-23
有没有可能你对狭域市、广域市、适域市的概念理解的并不对

“狭域市,可以简单理解为平时口头说的县城、镇街、墟市、城区,仅仅只占有工商业的、城市化的这一部分。”你这个是被国人完全带偏了。国人经常在口头上说的狭域市、广域市、适域市和原本的定义已经相差十万八千里了。国人现在说的其实可以理解为:镇域市、县域市、地域市、省域市。完全就是根据市管辖的地理范围和历史政区的对应关系给出来的幻想中的自以为合适的管理区域。你说的不是狭域市的定义而是镇域市的定义。如果按照这个来说,深圳可以称为县域市,也就是管大致一个县那么大的地理范围的市。

真正的狭域市是指城市管辖的范围小于建成区范围的市,从这一点上来说,深圳就是狭域市。不会因为他管辖的范围大就会脱离狭域市的范畴。最多说他不是典型的狭域市建制。

另外,市的核心要义是自治,而不是城乡分离。只是特定的历史时期这种自治恰好适合城乡分离罢了。

狭域市、广域市、适域市的分类也不是简单的分的,而是有现实的管理意义在里面的,狭域市就是一个城市综合体由多个自治的市管理的模式,适域市就是一个城市综合体由一个自治的市管理的模式,广域市则是多个大小不等的城市综合体形成的都会区、都市圈这些高级别的城市形态由一个自治的市管理的模式。各有优缺点,在管理上也各有侧重。
[ 此帖被youyuan在2024-05-23 12:12重新编辑 ]

只看该作者 3 发表于: 05-23
国内语境喜欢把辖好几个县的那个东西叫广域市,这是错的——韩国才是错的吧
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 4 发表于: 05-23
深圳市是中国唯一的“全域市”。
什么狭域市、适域市、广域市的概念,对深圳市都不适用。
只看该作者 5 发表于: 05-23
回 youyuan 的帖子
youyuan:有没有可能你对狭域市、广域市、适域市的概念理解的并不对
“狭域市,可以简单理解为平时口头说的县城、镇街、墟市、城区,仅仅只占有工商业的、城市化的这一部分。”你这个是被国人完全带偏了。国人经常在口头上说的狭域市、广域市、适域市和原本的定义已经相差十万八千里了。国 .. (2024-05-23 11:54) 

应该是你对狭域市的理解不对。一个“市”是什么东西,不应该是一直可变的,不应该1980年是广域市、2000年是适域市、2020年是狭域市——如果这样的话,为什么会有这种专门产生的概念呢?这么动态的概念就没意义了啊
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 6 发表于: 05-23
回 李清 的帖子
李清:国内语境喜欢把辖好几个县的那个东西叫广域市,这是错的——韩国才是错的吧 (2024-05-23 12:01) 

这个词本来就是韩国在用,优先定义权。
韩国人要不要说,你们中国的端午节过法才是错的
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 7 发表于: 05-23
回 yrr412 的帖子
yrr412:深圳市是中国唯一的“全域市”。
什么狭域市、适域市、广域市的概念,对深圳市都不适用。 (2024-05-23 16:27) 

“全域”,什么域,县域。
说实在的,沙井跟长安,观澜跟凤岗也没什么区别,按照莞宝县界一刀切来理解城市,反而会产生更多的逻辑问题
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 8 发表于: 05-23
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:备注:楼主认为现在的地级市本质就是郡州府的延续,但是显然本帖不讨论深圳市是不是地级市、计划单列市什么的。 (2024-05-23 11:21) 

是这样的,以城市之名,行广域之实,准确说是兼具了城市行政区和广域行政区
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 9 发表于: 05-23
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:“全域”,什么域,县域。
说实在的,沙井跟长安,观澜跟凤岗也没什么区别,按照莞宝县界一刀切来理解城市,反而会产生更多的逻辑问题
 (2024-05-23 17:29) 

因为都是深圳都市圈的一部分,连在一起了,所以区别不大
都市圈可以在城市建制内,也可以跨出城市建制
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 10 发表于: 05-23
深圳是指令性城市,没有画圈圈就是小鱼仔,画了圈圈就是鸡蛋。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 11 发表于: 05-24
回 yrr412 的帖子
yrr412:深圳市是中国唯一的“全域市”。
什么狭域市、适域市、广域市的概念,对深圳市都不适用。 (2024-05-23 16:27) 

你认为深圳没有农村吗
只看该作者 12 发表于: 05-24
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:你认为深圳没有农村吗 (2024-05-24 01:04) 

深圳是一个特例,确实没有农村
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 13 发表于: 05-24
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:深圳是一个特例,确实没有农村 (2024-05-24 07:59) 

其實有
非常小 (可放大衛星地圖觀看)
可能是特意保留的
只看该作者 14 发表于: 05-24
規模上算廣域市 (一縣之地)
不過因為建成區幾乎填滿
都會區已經外擴到 東莞東南三鎮  / 惠州惠陽區
只看该作者 15 发表于: 05-24
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:应该是你对狭域市的理解不对。一个“市”是什么东西,不应该是一直可变的,不应该1980年是广域市、2000年是适域市、2020年是狭域市——如果这样的话,为什么会有这种专门产生的概念呢?这么动态的概念就没意义了啊 (2024-05-23 17:25) 

小孩、大人、老人,人还会变呢,城市怎么就不会变了?那本就是人为的分类好吧
只看该作者 16 发表于: 05-24
回 youyuan 的帖子
youyuan:小孩、大人、老人,人还会变呢,城市怎么就不会变了?那本就是人为的分类好吧 (2024-05-24 10:20) 

城市会扩张,市建制的架构和范围也会有所不同(有的只有区、有的有区县或市、有的只有乡镇街道、有的只有社区或村),但城市的本质是不变的
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 17 发表于: 05-24
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:城市会扩张,市建制的架构和范围也会有所不同(有的只有区、有的有区县或市、有的只有乡镇街道、有的只有社区或村),但城市的本质是不变的 (2024-05-24 11:56) 

所以呢,你认为狭域市、适域市、广域市的划分是城市本质的划分?

或者你认为的城市本质是什么?是老县?
只看该作者 18 发表于: 05-24
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以呢,你认为狭域市、适域市、广域市的划分是城市本质的划分?
或者你认为的城市本质是什么?是老县? (2024-05-24 14:00) 

如果你能看清楚城市/城镇和郊野/乡区的不同之处,那么你便知道城市的本质是什么
至于市建制正如上面所说架构和范围有所不同
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 19 发表于: 05-24
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:应该是你对狭域市的理解不对。一个“市”是什么东西,不应该是一直可变的,不应该1980年是广域市、2000年是适域市、2020年是狭域市——如果这样的话,为什么会有这种专门产生的概念呢?这么动态的概念就没意义了啊 (2024-05-23 17:25) 

时移世易,法随时变,建成区范围变了,区划性质当然会随之改变
只看该作者 20 发表于: 05-24
回 烽火狼烟 的帖子
烽火狼烟:时移世易,法随时变,建成区范围变了,区划性质当然会随之改变 (2024-05-24 14:53) 

建成区扩张,是扩张的地方从乡变为城,而不是城、乡本身变了
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 21 发表于: 05-24
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:建成区扩张,是扩张的地方从乡变为城,而不是城、乡本身变了 (2024-05-24 15:08) 

狭域、适域、广域本来就是说行政区边界与建成区边界的关系
最多说农林渔牧矿从业人员基本从职业农民转变为产业工人,经济形态从前现代转变为现代,放宽“建成区”的解释范围,这时候才能说建成区扩张不代表区划性质改变
只看该作者 22 发表于: 05-24
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:如果你能看清楚城市/城镇和郊野/乡区的不同之处,那么你便知道城市的本质是什么
至于市建制正如上面所说架构和范围有所不同 (2024-05-24 14:45) 

没你那个本事,我怎么看闵行都是和上海连着的城市,绝大部分是上海市的一部分,但是你就能说他是郊区,甚至于建成区都没连绵。

最后来了一句,非母县不能融合,笑死人了
只看该作者 23 发表于: 05-24
回 youyuan 的帖子
youyuan:没你那个本事,我怎么看闵行都是和上海连着的城市,绝大部分是上海市的一部分,但是你就能说他是郊区,甚至于建成区都没连绵。
最后来了一句,非母县不能融合,笑死人了 (2024-05-24 15:34) 

因为一般来说母县离得最近,而不是非得母县才能融合
[ 此帖被呂俊秀在2024-05-24 18:05重新编辑 ]
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 24 发表于: 05-24
回 kozaya 的帖子
kozaya:其實有
非常小 (可放大衛星地圖觀看)
可能是特意保留的 (2024-05-24 09:13) 

在大鹏新区那边?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
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