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[其它]个人想法,拆地并县 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 06-12
县城,县治和县的关系








县的现状
县已经连续了数千年,是现存最古老的行政区划单位.
现代工业的兴起,带来了社会管理制度的改革.现在的社会高速发展,今天10年的变化相当于过去100年的变化,过去100年的变化相当于过去1000年的变化.
地方政府的职能不再是相对单一的行政管理,开始需要承担越来越多地公共服务."自古皇权不下县"的传统也被打破,县开始不再是最基层的国家政区.
县作为 行政区划单位这一概念很稳定,但具体某个县的管辖范围是 非常不稳定的.
"县"的内部在发生剧烈变化.在城乡融合发展的过程中,县域社会逐渐从乡土社会转化为城乡社会.城乡社会是一个全新的社会形态.对于非城市家庭而言,城市和村庄作为两种生活空间,已经不存在"二选一"的难题,而是两者兼顾.县域社会中的民众,大多数人往返于城村之间,他们是村民,但也是市民.



个人想法
城市职能可以适当和 行政区职能分离,不一定是 上下级或者隶属关系.
城市不一定局限在一个 行政区,可以跨 行政区.一个行政区不会 只有一个城市.
现有的地级行政区内的城市 除了 市辖区(主城区和离区等)之外,还有 县城和 县级市的市区.

因此,可以以山川形便和犬牙交错的 "地域划分"为主 城市或"自然聚落"为辅,建立 新的行政区划体系:
省级暂时不动 拆分大地级 合并县级市/市辖区/县后的 小地级后,地县合流,新的小地级政区直管 乡镇街道,减少一层政区.最终,形成 省/新地级(县级)/乡镇街道 三层结构.
城市或"自然聚落"退出 行政区划体系的主要位置 http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183227.

原县城/县级市市区 都是 县城.原县城/县级市市区 以及 下辖的 (一定人数规模有稳定产业结构的)中心镇成为 县级城区(即 所谓的镇级市),予以各方面 城市建设资源的支持.
县级城区可作为 单独的统计单位,可作 单独的会议席位参加部分 乡镇街道级别的会议.
[ 此帖被charles960在2024-06-12 17:22重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 06-12
大县市区拆分,小县区市不动,撤销乡镇街道,直辖村居。
只看该作者 2 发表于: 06-12
回 asch2012 的帖子
asch2012:
大县市区拆分,小县区市不动,撤销乡镇街道,直辖村居。

乡镇是基层政府,
即便是无独立财政权和人事权.
直辖村居的话,数量直接 三位数起步~
只看该作者 3 发表于: 06-12
县作为 行政区划单位这一概念很稳定,但具体某个县的管辖范围是 非常不稳定的.
城市职能可以适当和 行政区职能分离

这两点说的很好,不能削足适履,因循守旧,抱着前现代的习惯和秩序不撒手,也不能邯郸学步,盲目照搬先发国家和地区经验
只看该作者 4 发表于: 06-14
昌平是情况5,主城区扩张到回龙观、天通苑
通州是情况6,通州城区和主城区相连,但通州绝大部分还是郊县/郊野、算不上市区
只看该作者 5 发表于: 06-14
1.农村地区农场化,山地林场化等是必由之路。
2.社区和小学学区的高度重合是必由之路。

其余的只是怎么方便怎么来罢了

个人觉得至少20万人以上的城镇聚落才有资格要求因为自己是城镇必须做县城。其余的垃圾县不撤并,而且用老太太上县城方便就是笑话
只看该作者 6 发表于: 06-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:1.农村地区农场化,山地林场化等是必由之路。
2.社区和小学学区的高度重合是必由之路。
其余的只是怎么方便怎么来罢了
....... (2024-06-14 20:14) 

国家有对 城市的划分,五类七档!

城区常住人口50万以下的城市为小城市~

城区是指在市辖区和不设区的市,区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域。

常住人口包括:居住在本乡镇街道,且户口在本乡镇街道或户口待定的人;居住在本乡镇街道,且离开户口登记地所在的乡镇街道半年以上的人;户口在本乡镇街道,且外出不满半年或在境外工作学习的人。
只看该作者 7 发表于: 06-14
回 charles960 的帖子
charles960:国家有对 城市的划分,五类七档!
城区常住人口50万以下的城市为小城市~
....... (2024-06-14 20:44) 

这个我比你清楚。我们国家的城市规模划分也有问题,50万以下的小城市,太含糊了。而且小城市规定是区市驻地,这些驻地哪怕1万人也叫小城市,县城和建制镇哪怕45万人也不叫城市,神奇吧
只看该作者 8 发表于: 06-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:这个我比你清楚。我们国家的城市规模划分也有问题,50万以下的小城市,太含糊了。而且小城市规定是区市驻地,这些驻地哪怕1万人也叫小城市,县城和建制镇哪怕45万人也不叫城市,神奇吧 (2024-06-14 21:05) 

确实,上面把 "县"当做 纯农业区的 后遗症~~~
只看该作者 9 发表于: 06-15
回 charles960 的帖子
charles960:乡镇是基层政府,
即便是无独立财政权和人事权.
直辖村居的话,数量直接 三位数起步~ (2024-06-12 16:18) 

特小县,如大厂,
你硬要称“县”,直辖村居是应该的。
各种编制减至100以下。。。

或者,设大厂县+大厂镇。。
镇级虚设,县长即镇长。。
不设县局,如只设派出所不设公安局。
只看该作者 10 发表于: 06-15
回 千音表 的帖子
千音表:
特小县,如大厂,
你硬要称“县”,直辖村居是应该的。
各种编制减至100以下。。。
.......

就合并好了啊, 东部的小县那么多!

如果保留县的名额,现在减了编制,过几年 又会以各种形式 加回来~~

只看该作者 11 发表于: 06-15
回 charles960 的帖子
charles960:确实,上面把 "县"当做 纯农业区的 后遗症~~~ (2024-06-14 21:29) 

广义的城市指的就是城镇,不但包括市区、县城,也包括镇。八十年代以前国家出版的地图,上面的城镇是按照城区、镇区人口的多少使用不同的圈点图来显示的,而不是按照行政级别来标示。地区驻地是在驻地城镇下面加下划线表示。
[ 此帖被lhqsrc在2024-06-15 20:12重新编辑 ]
只看该作者 12 发表于: 06-15
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:广义的城市指的就是城镇,不但包括市区、县城,也包括镇。八十年代以前国家出版的地图,上面的城镇是按照城区、镇区人口的多少使用不同的圈点图来显示的,而不是按照行政级别来标示。地区驻地是在驻地城镇下面加下划线表示。 (2024-06-15 20:01) 

只是现在 大众对县的看法,就是 以农业为主
只看该作者 13 发表于: 06-15
回 charles960 的帖子
charles960:只是现在 大众对县的看法,就是 以农业为主 (2024-06-15 20:35) 

县相对于市辖区和县级市就是农业、郊野为主的,这和县内有城市化的城镇并不冲突
只看该作者 14 发表于: 06-15
得撤县很容易的怎么理解海原县城只是在地图上搬迁了15年。还有以前的陇南(成县)地区也只是在地图上。陇南设市,是武都而不是成县改区。

:县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。为并县而撤销县城,这是削足适履,开城市化的倒车。

县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农业没有多少GDP和税收了,县里面的GDP主要集中在县城和开发区里面。行政区划也是一种政治资源。省级园区一般是和县配套的,乡镇很难有。 (2023-02-27 17:52)

县城再小,也超过了普通乡镇的发展水平,面积小,意味着县城到隔壁县的某些乡镇也近,合并了可能会影响临县某些老百姓日常生活。比如21年元旦前后,河北藁城区的疫情,实际上对藁城县城和藁城滹沱河以南乡镇的影响并不大。因为疫情爆发在藁北边缘乡镇,除了去政府上访以外,老百姓与藁城县城的联系,不如隔壁的正定、新乐。实际上新乐县城受到的波及最大。

还有曹妃甸在七普周期中迅速增加,一个重要原因是,隔壁县滦南南乡农民过来买房,滦南县城倴城过于靠北。曹妃甸(唐海镇)就是南部乡镇的事实县城。

农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。县小,相邻县城距离就比较近,会自发向向发展,如果合并成一个行政单元,通过行政中心搬家或者设立开发区,两个县城会更快连上,成为一个更大的城市,或者是小县小区与地级市本辖融合。所以河北省不是不能并县,但是并是为了更好的发展。

我说过,河北地级市规模比较大、县的数目比较多,这是河北省区划的特点也是优点。也可能是河北省经济悖论的成因之一。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=146995

合并县不是不可以,甚至可以1+1>2,形成合力做优做强。但是基础一是县城建成区距离够近,二是有共同的发展方向,有融合发展的趋势;三是有共同的心理和文化认同,不会产生大的社会波动。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162529

符合这样要求的县不是没有,但并不多。否则合并大县,被并县城必然衰落,这是毋庸置疑的,这难道不是城市化城镇化的倒车?而且小县的城镇化率往往超过大县。所以提高城镇化率应该增加县城。实际上,汉朝的时候已经有将近2000个县城。在中原地区古县更密集,2000年来已经撤了不少县城。河南、安徽、江苏、湖南、湖北、广东、四川、重庆都有很多百万大县。一分为二可能更适合发展的要求
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=162531

但是,县城能连体发展又谈何容易,不包括大城市母县或者郊县,可以连体发展的县城并不多,除了实在兄念念不忘的浙中金义盆地,海河平原县城密集。

实际上美国也有3000多个县级,平均每个县10万人,但差异悬殊啊,从几百人到几百万人都有。大部分都没有10万人,中位数是5万人,而且大部分集中在县城。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=184254

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=179272

大部分县没钱,一是税制原因,中国基础税收不依赖收入与财产,而是基于生产者征收的消费税。二是农村人口太多,不包括建制镇,县城人口大概只有三成左右,而众所周知,中国农民的gdp和税收基本可以忽略。用三成城民养活七成基本收不到税的乡民,根本不可能。所以很多县人均开支在一万多,但人均税收才两三千。

因此,基层没钱的问题只有靠发展的办法,靠发展经济、靠城市化。而不是倒退的方法,那么只会让县域经济更加入不敷出。因为行政区划也是一种资源,县再小一般也会有标配的的省级经开,而镇的工业化会受到各种限制,再也回不到改开初乡镇企业家家点火户户冒烟了。

十亿中国人,8亿农民,中国就能很强大吗?新中国成立之初,中国有5亿农村人口,2亿多劳动力,现在农村仍然有7亿人,比欧洲人口还多,人均耕地面积不增反减,

实际上农业劳动力人均耕地面积也没有增加。农业产值不可能无限增加,中国农民人均产值不过是建国初的10倍,怎么能实现农业现代化。虽然中国农业增加值大概是世界第二的美国的5倍,在人均耕地只有美国农民百分之一,日韩农民1/10的条件下,中国农民人均能有多高的收入?虽然国际上普遍认为中国低估GDP,但是劳均耕地不过10亩,人均农业产值低下的情况下,中国怎么超越中等收入?

实际上,改开以来,中国人口增长主要是城市人口,农村人口达到接近10亿的峰值后已经开始下降了。因为大部分农民如果不进城,过分拥挤在土地上是没有什么出路的。而且90%的农村也不可能城市化,所以中国城市化、现代化必须要减少乡村人口,这个需要什么争议吗?

而中国城市人口已经和欧洲总人口差不多,相当于两个(美国+加拿大)。

即使中国人口每年减少1000万,连续减少30~40年,减少得也基本是农村人口,农村人口也不过减少一半,仍然比整个欧洲+北美得农民数量高得多。

安居乐业,大部分年轻人要想娶媳妇必然是回老家买房子或者有房子。但是金融街有工厂或者矿山,还是可以修水电站?

因此城镇化只能依靠本地农民进城,也就是减少农业人口。农业人口减少、城镇化率提升,一是少生,一是进城。

七普周期人口和流出大省的河南、四川、湖南、安徽,城镇人口都在迅速增加。全国各省中广东城镇人口增加也是居于首位的,唯一一个超过2000万的省份,随后是增加1800万的河南,1500万的川、苏,近1500万的鲁,河北增加1300万以上,湖南、安徽也超过1000万

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=174610
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=173715

城镇人口包括城市人口(近似于街道办驻地)和镇人口,当然镇人口主要是县城所在的镇。但是,公开资料中一般只有城镇人口,但没有细分城市人口和镇人口。因此,和真实的城市建成区比较,人口普查的9亿城镇人口中是有水分的,其中某些人可能一辈子也没进过几次城。

按照人口普查口径和统计局划分城乡的标准,从4人普到7人普,我国乡村人口接近腰斩,目前只有5亿人,但这已经超过了美国或者欧盟的全部人口。

作为乡村人口的对立面,城镇人口从2--3亿迅速增加到9亿,超过整个欧洲的人口数量。当然,城镇差异很大,超过1000万的大多数,看来只有10个左右,大概1.5亿人,百万以上大城市(含千万大城市)也只有100个左右,其中300-1000万的城市大概有30个左右(主要是省会及副省级城市),人口中位数约500万左右,所以省会及副省级以上大都会区总人口在3亿人左右,略相当于美国人口,其次还有几十个人口超过100万的较大的地级市,总人口超过一亿,另外还有200多个中小地级市,城市人口中位数约50万,总人口也超过1亿。因此有5亿以上的城镇人口生活在地级及以上城市本辖区域,当然这里面包括城(镇)乡结合部,以及城区以外的农村建制镇驻地及毗连的村庄,这是不完全城市化的区域。

另外县城及县级市城区(含城乡结合部)人口也超出了2.5亿。因此9亿城镇人口中居住在县城及以上城市城区与城乡结合部的已经达到8亿左右,还有一亿属于农村建制镇驻地及毗连的村庄的镇人口。全国有四万多个乡镇街道级建制,其中近一半属于农村普通建制镇。

扣除农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人,9亿城镇人口中居住在完全城市化区域中的大约是7亿人,与农村人口的比基本上是1:1
或者说农村人口还有7亿人左右,包括5亿乡村人口和农村普通建制镇和城(镇)乡结合部未完全城市化的2亿人。

至于,中央文件中9亿农村集体经济成员,也就是户口本(户籍)农民,除7亿农村常住人口外,还包括两亿多进城农民工,这是时间上的城乡结合人口。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178314
只看该作者 15 发表于: 06-15
回 charles960 的帖子
charles960:乡镇是基层政府,
即便是无独立财政权和人事权.
直辖村居的话,数量直接 三位数起步~ (2024-06-12 16:18) 

问题也就在这里。一个没有独立的财权、人权的地方,那么他的事权也不可能是独立的。所以三大权都没有,那就是名为乡镇实为“街道办”。


要让乡镇成为真正的“基层政府”吗?我个人觉得可能不急。要不再搞两轮乡镇合并看看再说。
只看该作者 16 发表于: 06-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:得撤县很容易的怎么理解海原县城只是在地图上搬迁了15年。还有以前的陇南(成县)地区也只是在地图上。陇南设市,是武都而不是成县改区。
:县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。为并县而撤销县城,这是削足适履,开城市化的倒车。
县城多,距离就比较近。相邻的县城可以 .. (2024-06-15 22:28) 

你这段落别 复制粘贴了啊,又不看别人写的是啥~~~~~~~

不需要搬 县城,也不需要新建 县城~
并县和 县城无关化~~


如果是把原来的县城 当做 功能区~
(县级市的市区和县城的意义) http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183596
只看该作者 17 发表于: 06-16
回 keating 的帖子
keating:
问题也就在这里。一个没有独立的财权、人权的地方,那么他的事权也不可能是独立的。所以三大权都没有,那就是名为乡镇实为“街道办”。
要让乡镇成为真正的“基层政府”吗?我个人觉得可能不急。要不再搞两轮乡镇合并看看再说。

湖南省已经两轮 乡镇合并了.现在很多 县级政区管辖 10个左右的 乡镇街:
其中县治所在乡镇街(过去的城关镇加周围的几个乡镇) 人口20万到 30万.
普通乡镇人口 5万到10万不等.


乡镇成为真正的“基层政府”,更多的是 按照人口.
普通5万左右的乡镇  相当于 过去的县人口.
即便乡镇D委是 基层组织~
即便没有独立的财权 人权~
即便可能被看作 超大号的 居委会~


各种琐碎的事情,总要有人去做的~~

[ 此帖被charles960在2024-06-16 01:48重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 06-16
回 charles960 的帖子
charles960:你这段落别 复制粘贴了啊,又不看别人写的是啥~~~~~~~
不需要搬 县城,也不需要新建 县城~
并县和 县城无关化~~
....... (2024-06-16 01:16) 

一个县能两个或几个县城不?

乡镇合并的结果您不知道?
只看该作者 19 发表于: 06-16
回 charles960 的帖子
charles960:湖南省已经两轮 乡镇合并了.现在很多 县级政区管辖 10个左右的 乡镇街:
其中县治所在乡镇街(过去的城关镇加周围的几个乡镇) 人口20万到 30万.
普通乡镇人口 5万到10万不等.
....... (2024-06-16 01:23) 

普通五万的乡镇,您数数看一个县能有几个。不包括长沙县这样的县
只看该作者 20 发表于: 06-16
回 charles960 的帖子
charles960:你这段落别 复制粘贴了啊,又不看别人写的是啥~~~~~~~
不需要搬 县城,也不需要新建 县城~
并县和 县城无关化~~
....... (2024-06-16 01:16) 

您保留被撤并的县城,就等于根本没并县,比如重庆万盛,当然,双桥算是实质性合并了。
只看该作者 21 发表于: 06-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一个县能两个或几个县城不?
乡镇合并的结果您不知道? (2024-06-16 08:04) 

他的意思就是一个县可以多县城,我觉得他把县城和县内城镇这两个概念搞混了
只看该作者 22 发表于: 06-16


湖南省5万人口以上乡镇总计146个,总数为1535个,比例9.5%


河南省5万人口以上的乡镇总计:232个,总数为1817个,比例为12.7%


农村人口众多的河南、湖南尚且如此,看来城市早已碾压农村了!





中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 23 发表于: 06-16
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:普通五万的乡镇,您数数看一个县能有几个。不包括长沙县这样的县 (2024-06-16 08:06)

除去县治所在 乡镇街人口,其他的 人口除一下 剩余 乡镇街数量,在算算

好吧,降低一下人数, 2万 3万的乡镇,也是 大把大把的抓,
乡镇人口 也还是可以等同于  明末的大部分县(非府城 省城所在县和 江浙一带富裕地区的县)的人口吧~
[ 此帖被charles960在2024-06-16 11:43重新编辑 ]
只看该作者 24 发表于: 06-16
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:他的意思就是一个县可以多县城,我觉得他把县城和县内城镇这两个概念搞混了 (2024-06-16 09:16)

不是搞混了,只是把概念扩大一点,灵活一点!
毕竟都当过 县城,现在都保留 又不违法,又不违反 公序良俗!

就好像两个相连的房子,现在打通了~
原来的客厅 卧室 餐厅 都可以保留,也可以按照情况 商量着来(即保证 各方的利益).

合在一起,就只有一套 管理体系了~
对上直接是 省里,对下直接是 乡镇,减少了一层 口水成本~
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