[建成区]一个城市摊大饼如果不好，和摊大饼本身无关，而是和城市自身的交通规划有关 [复制链接]

城市摊大饼如果不好，和摊大饼本身无关，和城市自身的交通规划有关
以北京为例，为何最初担忧北京摊大饼，是因为北京当时的交通发展（尤其是轨道交通）没赶上城市发展的进度，现在地铁成网还密集，自然无需担心摊大饼的问题（东京摊那么大饼没问题也是因为东京有发达的轨道交通网）。而且世界上大城市基本上都摊大饼，除非没地方摊

与各种资源的垄断有关，尤其是对政策资源的垄断。谁垄断的政策越多，谁就发展得越快，谁的大饼就摊得越大。就用地指标一条，就把原本土地资源丰富的县域给困死了。本来你有地就多发展，没地就少发展，但在中国这行不通。垄断权才是中国城市发展的要素。

lhqsrc:与各种资源的垄断有关，尤其是对政策资源的垄断。谁垄断的政策越多，谁就发展得越快，谁的大饼就摊得越大。就用地指标一条，就把原本土地资源丰富的县域给困死了。本来你有地就多发展，没地就少发展，但在中国这行不通。垄断权才是中国城市发展的要素。 (2024-07-13 08:38) 

就算没有所谓“垄断”，也不代表县能利用广大的土地资源，把县城扩大成为大城市，更别说像宝安那样整县高度城市化/融城了

呂俊秀:就算没有所谓“垄断”，也不代表县能利用广大的土地资源，把县城扩大成为大城市，更别说像宝安那样整县高度城市化/融城了 (2024-07-13 08:44) 

深圳是高度垄断的典型。这样的垄断政策给了任何一个地方，都会让那个地方腾飞一大步。

东京有副中心很多个，北京中心城区内没有副中心。

lhqsrc:与各种资源的垄断有关，尤其是对政策资源的垄断。谁垄断的政策越多，谁就发展得越快，谁的大饼就摊得越大。就用地指标一条，就把原本土地资源丰富的县域给困死了。本来你有地就多发展，没地就少发展，但在中国这行不通。垄断权才是中国城市发展的要素。 (2024-07-13 08:38) 

对于江阴、宜兴来说，轨道交通（S1、S2）通到城区内，完善城区交通，对城市发展如虎添翼

之江路大先生:东京有副中心很多个，北京中心城区内没有副中心。 (2024-07-13 09:27)

是指东京都区部内的副中心还是周边的卫星城

lhqsrc:
与各种资源的垄断有关，尤其是对政策资源的垄断。谁垄断的政策越多，谁就发展得越快，谁的大饼就摊得越大。就用地指标一条，就把原本土地资源丰富的县域给困死了。本来你有地就多发展，没地就少发展，但在中国这行不通。垄断权才是中国城市发展的要素。

应该把土地全部收归国有，然后， 每年国家【定额：多少数额由人大定。五年或十年定一次】拍卖国有用地【国有商业、国有住宅、国有工业等等】给各省市区，
拍卖获得的资金属于国家财政【现在的那些国税大部分可以下发给地方收】统一用做振兴东北和中西部开发的资金。

这样比【国家分配建设土地指标】要公正公平的多，有的地方不够用：工业上9楼。有的地方用不完：搞一堆垃圾建设【效益很差】，


同比例/同截图框卫星照片

图片:绥化.png

图片:佛堂.png

对于流动人口政策跟不上，让都市轨交建设出现了严重误判，本世纪初一些城市最早的轨交线路，普遍出现了客流大、编组小的矛盾，就是误判的体现

比如，北京当年申办奥运会也才敢上马6编组的10号线北段，东京银座线的6编组可是一百年前的事情；重庆城区的客流大线3号线用的是单轨制式，而采用同样技术的东京羽田机场单轨只是个很短且中间站客流很小（都是工厂仓库）的非干线，就算停运改用公交和临近轨交代行影响也不大的那种

由于严格的户籍壁垒，很多人并没有落户，甚至连常住人口统计都没有把他们算进去（比如广东省官宣实时人口超过1.5亿），他们的经济活动却产生在大城市，伴随而来的是交通需求

lhqsrc:深圳是高度垄断的典型。这样的垄断政策给了任何一个地方，都会让那个地方腾飞一大步。 (2024-07-13 09:23) 

深圳发展快是因为靠着香港，换做临近澳门的珠海，由于澳门经济实力远不如香港，导致珠海吃不到什么外溢，远不如深圳

租借香港的政策是大清国和大英帝国制定的

你能说服共和国把宜兴租借给英国吗

leexiaoqi:对于流动人口政策跟不上，让都市轨交建设出现了严重误判，本世纪初一些城市最早的轨交线路，普遍出现了客流大、编组小的矛盾，就是误判的体现
比如，北京当年申办奥运会也才敢上马6编组的10号线北段，东京银座线的6编组可是一百年前的事情；重庆城区的客流大线3号线用的是单轨制 .. (2024-07-13 09:40) 

北京大部分地铁站都只能容纳6节，13号线起初甚至只有4节，后来才改的6节（站台预留到6节）

摊大饼是城市扩张的初始形态，绕不开的，除非零扩张。交通规划则是服务于摊大饼

长距离通勤本身就是病，患病而不自知。

呂俊秀:轨道交通等交通规划已经一定程度上缓解了这种“病” (2024-07-13 12:03) 

有了轨交，就不会长距离通勤吗？幼稚

leexiaoqi:深圳发展快是因为靠着香港，换做临近澳门的珠海，由于澳门经济实力远不如香港，导致珠海吃不到什么外溢，远不如深圳
租借香港的政策是大清国和大英帝国制定的
....... (2024-07-13 09:49) 

香港又不是今天才有，在深圳设立特区之前就有了。那时候为什么没有发展起来，不就因为政策不到位吗？

2097152:有了轨交，就不会长距离通勤吗？幼稚 (2024-07-13 12:19) 

长距离通勤确实不会消失。但同样是长距离通勤，有轨交、公交、私家车等多种方式可以选择，就是比没有轨交甚至没有公交只有唯一选择强，也缓解了城市交通

youyuan:长距离通勤本身就是病，患病而不自知。 (2024-07-13 11:00) 

只要是大城市就免不了长距离通勤，轨道交通等交通规划可以让长距离通勤有更多选择、更加便利，也缓解了城市的交通（比如同样的通勤路线有了轨道交通，大家就不用都堵在路上，缓解交通拥堵）

lhqsrc:香港又不是今天才有，在深圳设立特区之前就有了。那根时候为什么没有发展起来，不就因为政策不到位吗？ (2024-07-13 12:32) 

这个政策是大清被大英要求给的

你现在用汉语抱怨个毛线啊

zhishao dei yong english

呂俊秀:是指东京都区部内的副中心还是周边的卫星城 (2024-07-13 09:30) 

卫星城能称副中心吗？

之江路大先生:卫星城能称副中心吗？ (2024-07-13 17:02) 

如果指的是东京都区部的话，那北京市区一样有多个副中心，比如中关村和CBD

东京的副都心位于山手线附近，山手线跟北京二环、上海4号线的长度差不多，这种距离在我国这算另一个商务区

实在:应该把土地全部收归国有，然后， 每年国家【定额：多少数额由人大定。五年或十年定一次】拍卖国有用地【国有商业、国有住宅、国有工业等等】给各省市区，
拍卖获得的资金属于国家财政【现在的那些国税大部分可以下发给地方收】统一用做振兴东北和中西部开发的资金。
这样比【国 .. (2024-07-13 09:33) 

重庆的地票制度就与这个类似，从农村乡镇回收闲置的建设用地复耕，指标拍卖，然后主城区有需要的单位可以去买指标，收入归卖出的农村乡镇所有。

现在沉淀在不必要的地方的建设用地指标简直是个天量，腾挪出来不仅有利于发达地区搞生产，还有利于改善城市居民的住房水平。

leexiaoqi:东京的副都心位于山手线附近，山手线跟北京二环、上海4号线的长度差不多，这种距离在我国这算另一个商务区 (2024-07-13 18:10) 

所以按照4楼的说法，北京城区里也有“副中心”，和东京类似