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[黑龙江]对“大兴安岭地区”的理解。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 08-04
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2024-11-13) —
大兴安岭地区”的特殊情况,相信大家都很熟悉了,
不过对于这种情况的特殊性,到底如何理解,可能每个人还有不同的看法
在此谈一下我的理解:

1. 大兴安岭地区的特殊情况,只是黑龙江省下面还有森工、农垦,共三套系统共存的一种极端情况

2. 加格达奇、松岭二区,与 新林、呼中二区并没有本质区别,只不过是跨省了而已,
但跨省的情况也不是孤例,比如著名的雪乡的实际位置出于吉林省,但归属是黑龙江省森工系统的大海林林业局。

3. 大兴安岭地区最初是黑区(时称特区),它与一般的地改市之前的地区并非一回事,而是特区转正。
其下辖的四个区(历史上不止这四个)更是黑区。
但是特区转正时并未解决下属问题,比如其下辖的区,还有部分未设区的区域(对应今漠河、塔河北部),是何种情况。

4. 大兴安岭地区实际应该依赖于呼玛县而存在,因为
第一,加松二区非合法区域,
第二,呼新二区本就属呼玛县,
第三,漠塔二县系由呼玛县析出

而事实上,在大兴安岭特区最初设立的时候,呼玛县本部并不被包含在内,但该特区侵占了呼玛县大部。
后来呼玛县整体被划入,可以视为大兴安岭特区以此获取了一个合法的身份。

5. 其实黑区不是问题,因为毕竟它不是光明正大存在的。黑区跨省也不是问题,各种经济区都可以跨省。
问题就出在,这个黑区被转正成了地区。
不过也好,因为地区并非一级政府,仍然可以暧昧得存在着。

这里不谈最终怎么解决的问题。
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只看该作者 1 发表于: 08-04
现在大兴安岭地区其实和地级行政区没什么区别,名义上就是下辖1市2县(首府加格达奇名义上被统计在呼玛县内,但实际位置在内蒙古)
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 2 发表于: 08-04
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:现在大兴安岭地区其实和地级行政区没什么区别,名义上就是下辖1市2县(首府加格达奇名义上被统计在呼玛县内,但实际位置在内蒙古) (2024-08-04 12:47) 

【地区公署】是法律之外的历史产物;全国范围,法律里面没有这个层次“政权”。省级下来,就是县市……八十年代的“撤地改市”,地是合法撤销了,产物本该退出历史,却(在缺乏法律依据认可的情况下)莫名其妙的获得政权,变成市,还违法设区。产生争议,至今悬而未决!
只看该作者 3 发表于: 08-05
四个区可是名正言顺的白区。
欢迎扫描二维码头像关注行政区划代码的演变史
只看该作者 4 发表于: 08-05
回 华人 的帖子
华人:四个区可是名正言顺的白区。 (2024-08-05 08:56) 

在民政部未登记在册,无正式行政区划代码,四区人口计入呼玛县
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 5 发表于: 08-05
加区和新呼松又不一样,其他的区从传承上看是林业局换皮,加区本身则是长期政企分开的。
尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。
只看该作者 6 发表于: 08-05
回 fightgoogle 的帖子
fightgoogle:加区和新呼松又不一样,其他的区从传承上看是林业局换皮,加区本身则是长期政企分开的。 (2024-08-05 11:18) 

所以这么说加区相当于县级市兼地区首府,只是没转正。其他区相当于林区,和伊春的区很像
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 7 发表于: 08-05
伊春当年由特区改为市,所以下边的区就合理了
只看该作者 8 发表于: 08-05
回 回忆里的你 的帖子
回忆里的你:伊春当年由特区改为市,所以下边的区就合理了 (2024-08-05 13:15) 

就转正了,但这些区实质上还是政企合一的林区
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 9 发表于: 08-05
由于加格达奇区是黑区,所以在民政部没有正式地位,只能把街道乡镇放在大兴安岭地区直辖区域,用的是地区代码。
东山街道    232700001    加格达奇区
卫东街道    232700002    加格达奇区
红旗街道    232700003    加格达奇区
长虹街道    232700004    加格达奇区
曙光街道    232700005    加格达奇区
光明街道    232700006    加格达奇区
小扬气镇    232700100    松岭区
劲松镇    232700101    松岭区
古源镇    232700102    松岭区
新林镇    232700103    新林区
翠岗镇    232700104    新林区
塔源镇    232700105    新林区
大乌苏镇    232700106    新林区
塔尔根镇    232700107    新林区
碧洲镇    232700108    新林区
宏图镇    232700109    新林区
呼中镇    232700110    呼中区
碧水镇    232700111    呼中区
呼源镇    232700112    呼中区
宏伟镇    232700113    呼中区
加北乡    232700200    加格达奇区
白桦乡    232700201    加格达奇区

外事不决问方舆,内事不决问维基
只看该作者 10 发表于: 08-05
其实个人觉得这种挺没劲的,这是中央政府无能的表现之一。否则整个大兴安岭地区无论是划入黑龙江还是划入内蒙古,想划就划呗。这都能扯出问题来,也是奇了怪了
只看该作者 11 发表于: 08-05
回 xuanxuan 的帖子
xuanxuan:由于加格达奇区是黑区,所以在民政部没有正式地位,只能把街道乡镇放在大兴安岭地区直辖区域,用的是地区代码。
东山街道    232700001    加格达奇区
卫东街道    232700002    加格达奇区
红 .. (2024-08-05 18:40) 

地区直辖的部分就相当于“直筒子地”
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 12 发表于: 08-05
回 xuanxuan 的帖子
xuanxuan:由于加格达奇区是黑区,所以在民政部没有正式地位,只能把街道乡镇放在大兴安岭地区直辖区域,用的是地区代码。
东山街道    232700001    加格达奇区
卫东街道    232700002    加格达奇区
红 .. (2024-08-05 18:40) 

这个是最奇怪的,不是地级行政区直辖的县级单位用的是地级行政区直辖的代码。而是真正地级行政区直辖的海西州直辖柴旦镇、锡铁山镇的代码却给挂在了天峻县的名下。
只看该作者 13 发表于: 08-06
回 xuanxuan 的帖子
xuanxuan:由于加格达奇区是黑区,所以在民政部没有正式地位,只能把街道乡镇放在大兴安岭地区直辖区域,用的是地区代码。
东山街道    232700001    加格达奇区
卫东街道    232700002    加格达奇区
红 .. (2024-08-05 18:40) 

推测逻辑大概如下:

当年黑省的几个特区,
伊春特区、安达特区、大兴安岭特区,
前两者改设了地级市,于是下面的区可以名正言顺改为市辖区,
而大兴安岭特区由于驻地在省外,情况特殊不能改地级市,于是改成了地区
又由于地区不能辖区,所以下属四区都是黑区。
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只看该作者 14 发表于: 08-06
很不厚道的说

加松两区、唐古拉镇雁石坪镇、甘蒙争议、甘清争议现在是省区争议,但是在某种情形下会不会是故意埋下的问题呢!
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 15 发表于: 08-08
回 华彩 的帖子
华彩:推测逻辑大概如下:
当年黑省的几个特区,
伊春特区、安达特区、大兴安岭特区,
....... (2024-08-06 06:09) 

不过从某种程度上说,也因此少了一个名不副实的地级市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 16 发表于: 09-08
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:很不厚道的说
加松两区、唐古拉镇雁石坪镇、甘蒙争议、甘清争议现在是省区争议,但是在某种情形下会不会是故意埋下的问题呢! (2024-08-06 12:12) 

感觉现在的争议也只是口头喊喊罢了,实际管辖是明确的,只是地图上按名义管辖绘制
只看该作者 17 发表于: 09-08
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:感觉现在的争议也只是口头喊喊罢了,实际管辖是明确的,只是地图上按名义管辖绘制 (2024-09-08 09:38) 

确实,实际管辖是明确的,内蒙古、呼伦贝尔、鄂伦春管不到加格达奇和松岭
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 18 发表于: 09-15
各管各的,更兵团一个性质。
只看该作者 19 发表于: 09-15
政企分开 ,漠河塔河呼玛等三县归黑河
只看该作者 20 发表于: 09-16
对于“地区”,由于地区是作为省政府的派出机构,理论上可以设在省下面任何一级,
比如省下面有地区、自治州下面可以有地区,县下面其实也可以有地区。

所谓“大兴安岭地区”,就是把呼玛县下面的一部分区域设为“大兴安岭地区”。(但并不表明二者具有上下级关系)
而在呼玛县划入大兴安岭地区之后,呼玛县全境属于大兴安岭地区。

从三个层面来理解:

1. 纯白区的角度,不承认任何黑区:
新林、呼中二区,以及漠河、塔河在设立县级建制之前的区域,都属于呼玛县的范围。
现在漠河、塔河设立了县级建制,自然独立出了呼玛县,
而新林、呼中二区非正式建制,因此其辖地理论上为呼玛县的范围。

2. 考虑大兴安岭地区管辖了鄂伦春自治旗的部分区域:
既然是跨省管辖,肯定是非法管辖,理论层面不予承认
在上一条“大兴安岭地区是设置在呼玛县内”的前提下,
大兴安岭跨省管辖,实际上等于呼玛县跨境管辖,
所以加格达奇、松岭区也解释为属于呼玛县范围,以此来保持与新林区、呼中区一致。
(大兴安岭地区或特区曾经设过的其它区,也同理。)
只不过,省内的二区解释起来尚容易理解,省外的二区比较难理解。

3. 按照实际情况理解。
这就不需要多解释了。
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只看该作者 21 发表于: 11-12
回 华彩 的帖子
华彩:对于“地区”,由于地区是作为省政府的派出机构,理论上可以设在省下面任何一级,
比如省下面有地区、自治州下面可以有地区,县下面其实也可以有地区。
所谓“大兴安岭地区”,就是把呼玛县下面的一部分区域设为“大兴安岭地区”。(但并不表明二者具有上下级关系)
而在呼玛县划 .. (2024-09-16 03:07) 

但毕竟地级这一区划级别事实上存在,地区行署也只作为地级行政区
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 22 发表于: 11-12
回 华彩 的帖子
华彩:对于“地区”,由于地区是作为省政府的派出机构,理论上可以设在省下面任何一级,
比如省下面有地区、自治州下面可以有地区,县下面其实也可以有地区。
所谓“大兴安岭地区”,就是把呼玛县下面的一部分区域设为“大兴安岭地区”。(但并不表明二者具有上下级关系)
而在呼玛县划 .. (2024-09-16 03:07) 

自治州下确实有地区,伊犁哈萨克自治州辖塔城地区、阿勒泰地区俩地区;
县(区)下也有地区,例如北京大部分乡镇都有一个同等对应的“地区”
只看该作者 23 发表于: 11-12
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:很不厚道的说
加松两区、唐古拉镇雁石坪镇、甘蒙争议、甘清争议现在是省区争议,但是在某种情形下会不会是故意埋下的问题呢! (2024-08-06 12:12) 

甘青现在争议似乎以2001年当金山口以南牧场全归甘肃阿克塞而告终,现在黑吉雪乡仍存在实际和名义管辖不同的情况,青藏唐古拉山地区争议、苏鲁前三岛争议似乎也悬而未决
[ 此帖被1234在2024-11-20 08:36重新编辑 ]
只看该作者 24 发表于: 11-12
回 1234 的帖子
1234:自治州下确实有地区,伊犁哈萨克自治州辖塔城地区、阿勒泰地区俩地区;
县(区)下也有地区,例如北京大部分乡镇都有一个同等对应的“地区” (2024-11-12 09:02) 

伊犁哈萨克自治州下的地区和省下辖的地区同为地区行政公署,也同为地级行政区
北京市的地区办事处,名义上依旧是乡镇
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
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