[小城镇]再次强调：发展小城镇的时机已到，机不可失 [复制链接]

城市化不能做太绝了，只强调发展大中城市的思路，靠吸血发展大中城市的思维已经过时了。
中国现在的省会放在其他国家都是巨无霸的超大城市，地级市放在其他国家也是大城市。
即使县城放在外国也是大中城市。
中国缺乏向国外那种几万的小城市，中国的叫法是小镇。

德国10万以上人口的城市叫做大城市，2-10万人口的城市是中等城市，0.2-2万人口的城市叫做小城市。
德国巴伐利亚州霍夫县，除了县城霍夫市之外，还有8个市，18个镇，全县人口才10万人。

目前，县域经济的状态是除了县城是个城市，县城有经济外，其他小镇基本上没有产业，没有基础设施，
处于村镇的状态，居住，购物，行政服务都不健全。
很多乡村学校面临倒闭，县城的小学确实爆满，一个班级60多个人。
畸形的差距不能再持续了。

趁着40，50岁有大量的人口可以继续回到家乡发挥余热，是最好建设小城镇的时机。
等到20年后，彻底老龄化了，乡村以及小镇会彻底失去活力。

国外已经走过的路及教训表明，最合适城市聚落分布应该是一个行政区内最大城市占总人口30%+
第二规模聚落人口为最大的那个1/4,第三规模聚落为最大那个1/10 排布。
目前中国大多数县城的人口都接近10万，或者10几万。
按照自然分布，应该出现2-5万镇区人口的小镇几个，1-2万镇区人口的小镇几个。
但现状确实，大部分小镇的镇区人口都不满1万人。

小镇是绝大部分乡村人接触现代化的第一站，80%平时事务都可在小镇完成。
几乎100%的人都去过小镇，但是一生没去过县城的人大有人在。

中国很多事情不能做的太绝，
国外很多先例不去学，
自信满满的觉得在中国不一样，不可不按照规律和别人的教训办事。

计划生育认为有权利管着人生育，现状是经济没进入发达国家，人口衰退和老龄化和发达国家看齐了。
发展经济只顾着生产力，一味的上产能，互联网化和自动化，现在产能过剩，工人失业，全球其他国家都在和中国的制造业为敌。凡事儿不能做太绝了。
同样的房地产，一味的把房子绑上教育和市民身份，卖地卖地再卖地，事情做的太绝了，现在这种死样。

同样的城市化过程，中国新型的羊吃人套路，把人从乡村向大城市赶。因为城市和大城市没有宅基地这个绊脚石，可以尽情的卖地再卖地。
目前，乡村已经是凋敝状态，如果再不出手乡村和小镇，
未来只能是崩溃状态。

我也知道论坛里很多网友喜欢追求规模大，追求效率。
除了生产力之外，生产关系，生产要素也很关键。

欧洲美国这些发达国家，为啥不把人都赶到大城市去，为啥不把基础设施和工业都放在大城市。
这些国家为啥不让工人12小时 7天工作，为啥不换上自动化人工智能工具把人全部开掉。
中国人觉得自己很聪明，政府也觉得自己和国外政府不一样，可以既要又要还要。

凡事做太绝，这个国家会遭报应的。

发展小城镇的时机在二十年前甚至三十年前，而不是现在。
中国的地产业已经进入下行期了，为了不可能再有近二十年这种超大规模的基建与地产投资了。

保住现有的三千县城就是成功。

寻找上帝:中国很多事情不能做的太绝，
国外很多先例不去学，
自信满满的觉得在中国不一样，不可不按照规律和别人的教训办事。
计划生育认为有权利管着人生育，现状是经济没进入发达国家，人口衰退和老龄化和发达国家看齐了。
....... (2024-09-13 11:17) 

法国很多省也就是几十万人、十万人，相当于我国的县级人口。省下面还分县（相当于乡）、市镇（很多就是村级规模）。当然省的人口大部也集中在最大城市，也就是省城。

aiorio:发展小城镇的时机在二十年前甚至三十年前，而不是现在。
中国的地产业已经进入下行期了，为了不可能再有近二十年这种超大规模的基建与地产投资了。
保住现有的三千县城就是成功。 (2024-09-13 11:42) 

你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保，天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了，是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时，消化产能。
日本也是在90年代大城市泡沫灭了后，重点发展町村基础设施和经济，
不然也没有现在的城乡一体化。

燕山雪:法国很多省也就是几十万人、十万人，相当于我国的县级人口。省下面还分县（相当于乡）、市镇（很多就是村级规模）。当然省的人口大部也集中在最大城市，也就是省城。 (2024-09-13 11:49) 

法国（本土）共有96个省，省的权力比较大，并且有省长（préfet）管理行政事务。法国平均一大区也就是关系7个多省。按照行政区划的对标，法国的省、中国地级市可以视为类似的一级，法国一个省的平均人口大约是70万人，中国平均一个地级市的平均人口是400多万。

法国共有1995个县（canton），县是省辖区下面一级的区划，一个区平均管6个县。法国一个县的平均人口是3万多人，而中国的一个县则是平均40-50万人。

省与县之间法国还有322个省辖区（arrondissement départemental，没有啥存在感），法国的区数量仅仅是省的3倍，平均一个省管3个区。由于法国的省与区的数量非常接近，因此区可以视为（副省），法国平均每个省辖区的人口是20多万。

法国一个省大约是管20个县，有点多但不算太多，因此常有人认为法国的区一级行政区划，有一些冗余，也没有存在感，经常不被认为是一级区划，

法国还有36529个市镇（commune），属于基层行政区划。法国平均每个县大约有18个左右的市镇——这个数量其实也偏多。

法国市镇的平均人口大约是2000人，而中国的乡镇则是3.5万人左右，它们虽然都是基层，但规模相差比较大。当然中国乡镇街以下还有村居社区，村以下还有村民小组。

法国有100个省，近4万个市镇，一个省近400个市镇，不设中间管理层，就是管理灾难。一个省近20个县，一个县20个市镇，都是失控的边缘。

法国市镇中有超过3.4万个不足3500人，＞1万人的大城市（villes importantes）有大约400个，人口超过3万人市有231个，人口超过10万的市有37个。

而且法国市镇太碎，同时大小不一，一个实体城市可能跨多个市镇。跨市镇的协调，不可能指望省甚至大区，实际上除了县以外，还有其他协调机构。

应该设置告老还乡制度？不能让干部都在北京养老？例如，独自在北京去世的金人庆？外地人就该回外地？

燕山雪:法国（本土）共有96个省，省的权力比较大，并且有省长（préfet）管理行政事务。法国平均一大区也就是关系7个多省。按照行政区划的对标，法国的省、中国地级市可以视为类似的一级，法国一个省的平均人口大约是70万人，中国平均一个地级市的平均人口是400多万。
法国共有1995个县 .. (2024-09-13 11:55) 

法国区半虚，县完全虚级。

寻找上帝:你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保，天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了，是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时，消化产能。
....... (2024-09-13 11:53) 

五六年前就有不开窍的地产商去小乡小镇搞过了，大部分都死了，个别还死得很惨。

比如说，大兴东旅游世界，当年号称投资300亿，实际落地80亿，现在老板人都进去了，还有200亿资金不翼而飞了，网上天天有参与集资的受害者在骂。

中国乡村之所以会衰败，主要原因是中国农民是等外公民，如果做农民也能与城里人享受相同的退休金、医保金，那谁还抛妻别子、背井离乡？如果国家将政策给予县域倾斜，鼓励资本向县域投资，人们在本县就能找到工作，亦工亦农，乡村就不会衰败。

寻找上帝:你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保，天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了，是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时，消化产能。
....... (2024-09-13 11:53) 

嗷对了，你提日本，日本还刚好是个失败经验。日本当年泡沫破裂后的基建透支期只维持了五年，随后证明对拉动内需毫无作用，2000年后日本的基建投资占比就快速下跌了。

按照自然分布，应该出现2-5万镇区人口的小镇几个，1-2万镇区人口的小镇几个。
但现状确实，大部分小镇的镇区人口都不满1万人。

小镇是绝大部分乡村人接触现代化的第一站，80%平时事务都可在小镇完成。
几乎100%的人都去过小镇，但是一生没去过县城的人大有人在。

——什么SB玩意儿。人纷纷往县城涌了，东部的镇到县城普遍二三十分钟，他还要求去建小镇。咋不去开荒啊？

绝大多数县是一城独大，有潜力的大镇，除了长三珠三等发达区屈指可数

国家都明确放弃小城镇的发展了。明确提出以县城为中心的城市化。将来一些边远的县城都不一定保得住

生产组织合适的就两种，一种是就近消费地生产，一种是就近原材料产地生产。而且前者为主。人口聚集才有人才聚集、消费聚集，才有工业，才有工作岗位。

小镇能发展什么？就靠几十平方公里的农业产出，还能玩出花来？

一刀切的根源在官本位啊，权力主导一切，或者说权力想主导一切。

小镇必须要有产业支撑，要么一个细分的小行业集聚地，要么一家大公司，要么一所大学，要么是周围几百平方公里农场的生活和物资集散中心，要么是交通要塞，总之要有存在的价值。像河北小县只能一个县一个这样的小镇，那非县城莫属，大县可以考虑有两个或以上这样的小镇，估计也是县城大，其他小镇相对要小很多。

lhqsrc:中国乡村之所以会衰败，主要原因是中国农民是等外公民，如果做农民也能与城里人享受相同的退休金、医保金，那谁还抛妻别子、背井离乡？如果国家将政策给予县域倾斜，鼓励资本向县域投资，人们在本县就能找到工作，亦工亦农，乡村就不会衰败。 (2024-09-13 13:59) 

宜兴乡村之所以会衰败是因为人口都去县城、去镇上了。人们在本县就能找到工作，比如宜兴，乡村照样会衰败。

世界上大部分乡村都没有衰败，比如印度、非洲，做农民也与城里人享受相同的退休金、医保金，不用抛妻别子、背井离乡？几百年来宜兴背井离乡成为外地人的大有人在，宜兴衰败了？

yanf999:应该设置告老还乡制度？不能让干部都在北京养老？例如，独自在北京去世的金人庆？外地人就该回外地？ (2024-09-13 12:35) 

干部难道不能都在北京有房？

jshliu:法国区半虚，县完全虚级。 (2024-09-13 13:12) 

法国有100个省，近4万个市镇，一个省近400个市镇，不设中间管理层，就是管理灾难。一个省近20个县，一个县20个市镇，都是失控的边缘。

而且法国市镇太碎，同时大小不一，一个实体城市可能跨多个市镇。跨市镇的协调，不可能指望省甚至大区，实际上除了县以外，还有其他协调机构。

伐利亚州霍夫县，除了县城霍夫市之外，还有8个市，18个镇，9市18镇全县人口才10万人，那个每个市镇也就是中国行政村的级别，不只楼主想要说明啥。楼主的投资小城镇理论实际上也就是投资村，不知道楼主要反对啥，

10万人在中国非人口稀少地区绝对属于小县，比一个小城镇大一些。而实际上，欧洲的农场规模虽然比美国小得多，但是农民占劳动力总数仍然比中国高得多，大部分非农业人口都在城市里，乡下基本上没有多少人，一平方公里可能就几乎农民。所谓市镇，都是方圆几十里的定居点，但可能就几百几千人，相当于中国的村。

但楼主理论是将把对几十万个的村的投资用来打造几万个建制镇，这又是站在谁家的利益上？

而且把村民都集中在镇上，不仅实践中无意义，也行不通，大部分建制镇实际上也就是村的水平，甚至不如村，从县级及以上城市回到村里与回到镇上没啥区别，为何不回村？而且镇上的土地大部分仍然属于村集体，缺乏可以出让开发的国有土地，法理上村民也无法在镇上盖房。

一个二三十万的县打造一个占全县1/2~1/3的县城，肯定比10几个一万人的镇更有效率

寻找上帝:中国很多事情不能做的太绝，
国外很多先例不去学，
自信满满的觉得在中国不一样，不可不按照规律和别人的教训办事。
计划生育认为有权利管着人生育，现状是经济没进入发达国家，人口衰退和老龄化和发达国家看齐了。
....... (2024-09-13 11:17) 

现在的问题不是乡镇凋敝，而是县城凋敝乡镇崩溃，所以七普之后合乡并镇才是当务之急。

寻找上帝:你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保，天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了，是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时，消化产能。
....... (2024-09-13 11:53) 

重点发展之后依旧逃不出马太效应。

cccp:现在的问题不是乡镇凋敝，而是县城凋敝乡镇崩溃，所以七普之后合乡并镇才是当务之急。 (2024-09-14 01:11) 

大部分省十几二十年前已经完成合乡设镇了。