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[江苏]再论“省”是个虚幻的东西,生活中的具体地点根本没有“省” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-30
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2024-10-01) —
除了公务出差需要去位于省会城市的省级机关办事等少数特定场景,日常生活中基本没有人会说“我去省里”。
“去市里”表示去某个地级或县级市市区这个地方,这种表达方式是普遍的。
“去省里”基本等于去省级机关办事,这里的“省”更多的表示行政机关(就像古代或日本的某某省),而不是一个地理位置。
“去南京玩”表示一个具体的地点,如果有地陪,在南京的火车站或机场接站就行了;“去江苏玩”则需要进一步确认到底去江苏的哪个市或县,不然没法接站。订酒店,也必须订某个地级市或县内的具体酒店,而不是空泛的“江苏的酒店”。
地级市名称往往等同于由建成区自然紧密相连(一般先有建成区,再行人为分区)、土著方言无差别的若干个市辖区组成的“传统市区”或所谓主城区,所以没有人会说“我到玄武区玩”。不管在玄武湖玩还是在莫愁湖玩,都会说“我到南京玩”。因此,地级市不是虚幻的,而是广为人所接受的一个实际存在的地点(通常指传统市区,也可泛化到市辖区乃至整个地级市范围)。
铁路南京站位于最狭义最传统的南京市区,铁路南京南站位于南京主城区的南部,而溧水或高淳的火车站虽然位于南京地级市的更南部,但一般不会被命名为南京南站。我们可以认为,“南京”是一个聚落,“溧水”和“高淳”也都是不同的聚落。如果地级市范围较大,一般会以地级市名称来表示主城区这个聚落。
“江苏”则不是一个聚落,而是一个集合概念。
没有一个火车站适合命名为“江苏站”,全国也没有哪一个省或自治区的名字是该省区省会城市的火车站名。
省级卫视的新闻节目也是毫无新意的,其内容除了省级机关的新闻外,其余完全来自包括省会在内的各个地级市。

甚至可以极端地认为,若不是行政需要,“省”是根本无需存在的。

只看该作者 1 发表于: 09-30
按照你的逻辑,“国”也是个虚幻的东西,也是无需存在?

只看该作者 2 发表于: 09-30
回 尚祺宇 的帖子
尚祺宇:按照你的逻辑,“国”也是个虚幻的东西,也是无需存在? (2024-09-30 17:29) 

理论上是的,所谓国家更多也是政治概念,人为划定的行政区划,即使国家没了,只要“南京”这个聚落没被毁灭,就一直存在。
但是国家作为居民国籍的定义者还是有必要存在的。一个人没有国家不要紧但没有国籍比较麻烦。
只看该作者 3 发表于: 09-30
回 torius 的帖子
torius:理论上是的,所谓国家更多也是政治概念,人为划定的行政区划,即使国家没了,只要“南京”这个聚落没被毁灭,就一直存在。
但是国家作为居民国籍的定义者还是有必要存在的。一个人没有国家不要紧但没有国籍比较麻烦。 (2024-09-30 17:49) 

连无政府主义者都来论坛發贴了。。呵呵
只看该作者 4 发表于: 09-30
省怎么就虚幻了,我从苏州往哈尔滨,都是说去黑龙江,可见黑龙江并不是什么虚幻的东西。对于足不出户的人来说,可能村都是虚幻的

只看该作者 5 发表于: 09-30
回 youyuan 的帖子
youyuan:省怎么就虚幻了,我从苏州往哈尔滨,都是说去黑龙江,可见黑龙江并不是什么虚幻的东西。对于足不出户的人来说,可能村都是虚幻的 (2024-09-30 19:14) 

人本身的活动范围有限的,你去黑龙江是不准确的,因为你真正抵达的是哈尔滨某火车站或者哈尔滨某机场,入住的是哈尔滨市市场监督局监管的酒店。
去哈尔滨这个说法无需细究,去黑龙江这个说法是必须细究的。
只看该作者 6 发表于: 09-30
站的高度不同,看问题也有所不同。也跟知名度有关。譬如以跨省出差为例,去广西,一般都知道指去南宁,去桂林,一般都知道在广西,但是如果您说去来宾就有点不知所谓了,所以得说广西来宾。又譬如,去南京有两种信息,一指南京市,一指江苏省,都不会产生误解。再譬如,去广东,一般是指珠三角,而去广州,有可能是指广州,有可能是指广东,但去深圳就是去深圳,一般也不会理解为去广东。去黑龙江,有时候干脆就是去东北。
而这些都跟说话者的身份地位环境甚至是说话的语气有关。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 7 发表于: 09-30
回 torius 的帖子
torius:人本身的活动范围有限的,你去黑龙江是不准确的,因为你真正抵达的是哈尔滨某火车站或者哈尔滨某机场,入住的是哈尔滨市市场监督局监管的酒店。
去哈尔滨这个说法无需细究,去黑龙江这个说法是必须细究的。 (2024-09-30 19:42) 

所以你不允许别人说省名,然后来证明省是没有意义的,你不觉得你在诡辩吗?

去哈尔滨,说是去黑龙江,因为听话的人关心的点根本就不再你具体到什么地方,而是在于他大体知道你要去的地方,距离、生活艰苦程度、经济活跃程度等等

你说去哈尔滨,人家凭什么知道哈尔滨是什么?并不是每一个人对地理都是那么精通的,能大体知道省名和大致在什么地方对一般人来说已经相当不错了。说不出全部省名,不知道在什么方位的都大有人在
只看该作者 8 发表于: 10-01
那只有你们散装省,唯一法定的散装省,没有分店
只看该作者 9 发表于: 10-02
江苏省人又来秀无知了
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 10 发表于: 10-02
回 torius 的帖子
torius:人本身的活动范围有限的,你去黑龙江是不准确的,因为你真正抵达的是哈尔滨某火车站或者哈尔滨某机场,入住的是哈尔滨市市场监督局监管的酒店。
去哈尔滨这个说法无需细究,去黑龙江这个说法是必须细究的。 (2024-09-30 19:42) 

但是去哈尔滨说是去黑龙江有什么问题?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 11 发表于: 10-02
不是,你不跨省的话当然很少会提到 ”省“,但凡你的足迹或讯息是跨省的,必然就要提到 “省” 了,这很难理解吗?

你以为所有省都跟江苏一样散装啊,一提就至少精确到地级市甚至县区?日常生活或媒体上诸如东北、河南、四川都是常提到的省份啊,更何况就是外省人试图理解江苏的散装,也需要冠以散装 “江苏” 这么个省,不然外省人如何精准定位要描述的地域呢?
只看该作者 12 发表于: 10-02
不提江苏?指望所有人都知道苏省所有县吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 13 发表于: 10-02
回 youyuan 的帖子
youyuan:省怎么就虚幻了,我从苏州往哈尔滨,都是说去黑龙江,可见黑龙江并不是什么虚幻的东西。对于足不出户的人来说,可能村都是虚幻的 (2024-09-30 19:14) 

你说去东北和说去黑龙江的效果是一样的,都不如直接说去哈尔滨
反过来说,哈尔滨人去苏州就得说去苏州,说一句去江苏那简直莫名其妙
中国共产党台湾省委员会
台湾省人民政府
台湾省人民大表大会常务委员会
中国人民政治协商会议台湾省委员会
台湾省监察委员会
只看该作者 14 发表于: 10-03
那我要是去黑龙江省教育厅呢?我也是说我去中国国家博物馆呢?这几个地名没出现任何一个市的名字,所以我完全可以说我上黑龙江、我去北京。

本次台风范围xx、xx两省大部。
要是作为新闻标题把几十个乃至上百个市、县列一遍,就太冗长了
只看该作者 15 发表于: 10-04
天天净扯淡
只看该作者 16 发表于: 10-05
实际上是lz对区划的认知问题,不能正确认识到省为代表的广域区划、非亲民区划
而仅仅因为自己生活中感受比较浅就认为应该撤销这一级区划,实在是一种难以言说的傲慢
只看该作者 17 发表于: 10-05
回 exquantum 的帖子
exquantum:实际上是lz对区划的认知问题,不能正确认识到省为代表的广域区划、非亲民区划
而仅仅因为自己生活中感受比较浅就认为应该撤销这一级区划,实在是一种难以言说的傲慢 (2024-10-05 10:45) 

在江苏有这种认知也算不上傲慢,毕竟江苏是二级财政,十三太保财政上直属中央,跟省里无关。另一方面,县市财政对着省里

所以江苏可以县无视地级市,地级市无视省里。河北省是河北省,江苏省仍旧是南直隶。
只看该作者 18 发表于: 10-05
回 keating 的帖子
keating:在江苏有这种认知也算不上傲慢,毕竟江苏是二级财政,十三太保财政上直属中央,跟省里无关。另一方面,县市财政对着省里
所以江苏可以县无视地级市,地级市无视省里。河北省是河北省,江苏省仍旧是南直隶。 (2024-10-05 14:50) 

所以才说是傲慢啊,江苏一省情况特殊,反而想当然要去推广到全国
只看该作者 19 发表于: 10-05
回 台湾省委 的帖子
台湾省委:你说去东北和说去黑龙江的效果是一样的,都不如直接说去哈尔滨
反过来说,哈尔滨人去苏州就得说去苏州,说一句去江苏那简直莫名其妙 (2024-10-02 22:02) 

我接触的人群里面不知道哈尔滨或对哈尔滨没有明确认知的有不少,反而鲜少对黑龙江没有认知的。从哈尔滨回苏州,就是说回江苏,一点问题也没有。苏州还并没有出名到人尽皆知的程度的
只看该作者 20 发表于: 10-19
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:不提江苏?指望所有人都知道苏省所有县吗? (2024-10-02 18:19) 

同意,反正我记不全江苏所有县,顶多记住十三太保(地级行政区)
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 21 发表于: 10-19
回 台湾省委 的帖子
台湾省委:你说去东北和说去黑龙江的效果是一样的,都不如直接说去哈尔滨
反过来说,哈尔滨人去苏州就得说去苏州,说一句去江苏那简直莫名其妙 (2024-10-02 22:02) 

一个人去了一趟苏州、常州,怎么就不能说了一趟江苏了?
一个人去过广陵、去过海陵,怎么就不能说他去过江苏了?
一个人在宜兴、在溧阳、在崑山,怎么就不能说他在江苏了?
以上地方是不属于江苏还是怎么了?
江苏省实实在在就在那。省虚啥了?嘴上日常不提≠这东西不存在。
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 22 发表于: 10-19
一个简单的,你们日常收发快递,填写地址,哪个快递公司会让你跳过江苏省直接选XX市。
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 23 发表于: 10-19
回 夜橒 的帖子
夜橒:一个简单的,你们日常收发快递,填写地址,哪个快递公司会让你跳过江苏省直接选XX市。 (2024-10-19 10:48) 

9494,紫薯布丁
只看该作者 24 发表于: 10-20
楼主论点就是典型的“先射箭再画靶子”。。楼主认为“只要我日常生活中不提“省”这个字,省就是虚幻的、没有意义的”

哈哈哈哈
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