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[市辖区]工矿城市的市中心市辖区合并是否可以按照伊春模式采用唐山、包头、铁岭的大区制? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 10-20
为何唐山、包头、铁岭的市中心能够实行大区制?
只看该作者 1 发表于: 10-20
人口太少,面积太小的都可以撤销。
renming111@163.com
依山川流域形便,语言(民系,民族,风俗)兼顾现代交通分道。
只看该作者 2 发表于: 10-20
没看出来有什么“大区制”,人家设市辖区时根本没想那么多,楼主反而是想太多了。。当年设市辖区门槛低,有些地方就设的多,後来人口少经济弱的市辖区很多就被撤并了,但有的地方可能觉得编制撤销容易增设难索性就不撤并小的区。

这就是个领导意志决定的时,并不是什么理论、制度和学说,楼主看得太重了。
只看该作者 3 发表于: 10-20
回 renmin 的帖子
renmin:人口太少,面积太小的都可以撤销。 (2024-10-20 14:08) 

是的,或者可以从面积过大的母县扩大市中心市辖区的面积。
只看该作者 4 发表于: 10-20
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:没看出来有什么“大区制”,人家设市辖区时根本没想那么多,楼主反而是想太多了。。当年设市辖区门槛低,有些地方就设的多,後来人口少经济弱的市辖区很多就被撤并了,但有的地方可能觉得编制撤销容易增设难索性就不撤并小的区。
这就是个领导意志决定的时,并不是什么理论、制度 .. (2024-10-20 15:59) 

我的意思是可以按照已经撤并的人口少经济弱的市辖区的经验来合并工矿城市的市中心市辖区。
只看该作者 5 发表于: 10-20
我去年可是专门去了趟铁岭,特别是对开原和清河都逛遍了。如果硬要把铁岭和唐山的模式类比。那么调兵山类似于古冶区,开原市相当于加强版丰润县,清河区相当于削弱版唐山新区。

问题是唐山已经实现了丰润和新区的合并,两地也确实融合成一个整体了。清河这个袖珍且日益萎缩的区还没和开原合并。

至于铁岭主城区和唐山主城区完全无法类比。即便刨除两地主城规模上的巨大差距,唐山主城可并没有古城史,也没有唐山市唐山县并行的这种情况


刚好昨天P社在新筹划制作的大型历史游戏中发布了中国大区的相关预览。由于制作组一向没有中国人士参与,所以像之前的欧陆风云、维多利亚等大型历史策略游戏那样,这次还是出现一堆错误。故而我对津冀所处的京东地带做了反馈和建议,制作了对比图,并在文中介绍了开平(唐山)-芦台在20世纪因采矿和铁路等工业因素而崛起。我也可以在这里复述一下

唐山主城区自60年代初起长期划为路北路南两区,没有像隔壁东北的鹤岗、双鸭山等矿业城市那样“一矿一区”,也不像辽阳、吉林等东北非矿业城市一样“主城数区”。究其原因,自然有遵从河北省内惯于按铁路或河流“一劈两半”的区划分配模式(石家庄、保定、邯郸等主城区人口较多的则是三分或四分),但也是和唐山的矿产分布、发展策略和开发史有关,也和唐山大地震不无关系。

首先要明确一点,唐山是中国第一座真正意义上的工业城市。虽然上海武汉天津等地同样是最早的工业城市、南通还宣传自己是“近代第一城”,但这些城市均是依托农业时代形成的县级以上聚落。可以说它们是先有农业时代的城、而后有工业时代的市。而唐山当时是山脚下烟户十八家、仅仅能称之为“屯”的迷你型聚落。也就是说,唐山的城市布局和发展方向,完全没有受农业时代形成的城池影响,而是取决于矿区和铁路。

在建国前,唐山中心城区(今唐山2环范围内)一带的矿主要位于开平和唐山南站(老唐山站)区域。而开平矿务局成立伊始,就是为了开采唐山矿,也正是因此促使了中国第一条标准铁路唐胥铁路的诞生。此后围绕铁路和唐山矿一带,陆续兴建了机车厂、水泥厂、纺织厂、钢铁厂等工业企业。科教文卫和商业上,也有了唐山交通大学(唐山铁道学院、今西南交大)、小山儿大世界、开滦医院。开平一带虽然有开平城、也有马家沟矿区及马耐等工业,但仍远远逊色于矿务局所在的唐山。所以,唐山虽然是组团型的煤炭城市起家,但一开始就有一个强大的市中心,即老唐山站一带。正是由于存在一个在工商科教文卫等方面均较为强大的主城区+矿务局所在地因素,东三矿(古冶)虽然远离主城,但始终作为一个唐山的工矿卫星城存在。从来没像黑龙江省那样搞“一矿一区,单列发展”。亦即是说,作为组团城市的唐山从一开始就并不散装,而是有主有次,所以唐山从本质来看不同于伊春、七台河等主次差异不大的资源型城市。

但与此同时,唐山毕竟是一个不依托州府县城起家的新兴城市,从当年它的美称不是“大唐山”而是“小天津”就可以看出这一点。即便是作为腹地的冀东,在当时也说不上人口稠密,所以唐山主城人口并不占优。如果用今天的“区县”来定义,在20世纪前期,唐山主城区并不具备两分以上的规模。

进入20世纪中叶后,唐山发展迅速,这时唐山的区划也开始频繁调整,主城区划主要为二分、三分。但1976年唐山遭遇了20世纪死伤最严重的大地震,市民伤亡惨重、整个城市也毁于一旦,被迫从零开始。70年代后期-90年代初期,全国城市特别是沿海城市开始飞速发展时,唐山却在震后重建。再加上震后专家制定唐山总体规划时强调,唐山主城区应该局限在陡河以东、铁路以西,不应该突破100万人,搬迁许多主城工业去往丰润旁边的唐山新区。

可以说,21世纪前的唐山在经历地震+分流+限制发展的三重作用下,最终形成了主城2区、和郊区 矿区 新区5区并立、分工协作,形成一个较为合理均衡的市辖区分布。震后唐山的城市规划,和作为配套措施来同步实施的相关区划调整,在当时的中国是独树一帜的。

我个人推断,如果没有76年大地震导致的大量人口伤亡和城市毁灭,唐山按照60、70年代的规划发展下去,其主城区大概率会三分,就像行政区划调整前的保定(南北新3区)、邯郸(邯山丛台复兴3区)。事实上今天唐山高新区也充当了实际上的“唐山主城第三区”:不管是我搬到高新区居住的发小、还是后划归高新区的老庄子镇朋友,都对高新区有相当大的认同感、归属感。但是唐山主城4分则不太可能,因为就算没受到大地震摧毁,唐山也是标准组团城市,而且在70年代便开始筹措发展沿海,所以势必会分流人口到南堡、京唐港、曹妃甸等各个卫星城。

不过,遗憾的是历史没有假设、现实不看如果。


而通过以下沿革,我们也可以看到,一旦中国的市辖区设立标准趋于稳定,唐山主城区就趋向于2~3区唐山中心城区趋向于3~5区的规模,唐山总市区数则趋向于5~7区的规模。

1955年3月25日,唐山10区进行大合并,一、四区合并为路北区;二、六区合并为路南区;三、八区合并为碑子院区;九、十区合并为洼里区;五区更名为缸窑区,七区更名为东矿区。
唐山保有路北、路南、碑子院、洼里、东矿5个市辖区,其中路北路南自始至终属于今天唐山的主城区。

1956年10月8日,路北区、路南区合并为市区;碑子院区、洼里区合并为郊区;东矿区更名为矿区;撤销缸窑区,并入郊区、市区。
唐山保有市区、郊区、矿区3个市辖区。很多山西城市长期停留在这一步。

1958年-1959年,撤销唐山市区、郊区、矿区,丰润县(包括今丰南区)、滦县、改柏各庄农场等为唐山市辖区。
唐山保有西山、大洪桥、开平、东矿、滦州、丰润、柏各庄6个市辖区。并且在范围上也和今天的唐山7个市辖区比较接近,这是地震前也是唐山历史上的设区巅峰,至今未能超越。

1960年1月7日,撤销滦州区、丰润区,设立滦县、丰润县,属唐山市。1960年4月21日,天津市汉沽区划归唐山市。5月26日,撤汉沽区为汉沽市,由唐山市领导。1960年5月10日,撤销郊区,并入市区、东矿区。

1961年5月,路北路南等改为人民公社直属唐山市。

1962年1月,撤销市区,设立西山、路南、河滨、开平4个区。
唐山保有西山、路南、河滨、开平、东矿5个市辖区。

1963年4月7日,撤销西山区、河滨区,设立路北区。
唐山保有路北、路南、开平、东矿4个市辖区。

1966年7月27日,撤销开平区,设立郊区。

1976年7月28日,唐山大地震。

1978年9月23日,设立开滦工农新区。

1980年2月4日,撤销开滦工农新区,并入郊区、东矿区。1980年3月17日,郊区更名为开平区。1980年8月27日,设立新区。
唐山保有路北、路南、开平、东矿、新区5个市辖区。唐山人形容全唐山的”五区十县“中的五区至此形成。

1984年,将以津山铁路(唐胥铁路)划分的路北路南改为主要以新华道划分。是今天路北路南区划范围的开端。

此后唐山的调整主要是县改区了。近十年来则主要是市区内部乡镇的调整,特别是削减辖区过大人口较多的丰润区,各乡镇分配给路北区、丰南区。

楼主提到的内蒙包头、辽宁铁岭在主城区区划上和唐山没有一点类似的地方。硬要说的话,包头市5区相当于唐山的路南路北开平3变4,再把丰南钱营矿设区划过来。铁岭银州区更是和唐山主城没啥相似的。至于东北一些城市为什么要搞一矿一区,为啥不像唐山一样合并小弱市区,那我就不知道了


[ 此帖被叶知秋彻骨在2024-10-21 12:56重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 10-20
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:我去年可是专门去了趟铁岭,特别是对开原和清河都逛遍了。如果硬要把铁岭和唐山的模式类比。那么调兵山类似于古冶区,开原市相当于加强版丰润县,清河区相当于削弱版唐山新区。
问题是唐山已经实现了丰润和新区的合并,两地也确实融合成一个整体了。清河这个袖珍且日益萎缩的区 .. (2024-10-20 16:37) 

此外,唐山乃至冀东唐秦两市,都倾向与主城做大,黑区分流的手段。而不是主城细分

秦皇岛海港区100多万人,是河北省人口最多的市辖区。但秦有国家级的秦皇岛经济技术开发区分流管理压力和分配干部。开发区大约有20万人(但一部分在山海关

唐山路北区名义上78万人,路北的北部和西北有国家级的唐山高新区,若算上在路北区境内的高新区街道部分,实有91万人。

只看该作者 7 发表于: 10-20
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:我去年可是专门去了趟铁岭,特别是对开原和清河都逛遍了。如果硬要把铁岭和唐山的模式类比。那么调兵山类似于古冶区,开原市相当于加强版丰润县,清河区相当于削弱版唐山新区。
问题是唐山已经实现了丰润和新区的合并,两地也确实融合成一个整体了。清河这个袖珍且日益萎缩的区 .. (2024-10-20 16:37) 

万分感谢回复!

主要是唐山、包头、铁岭的市中心都没有小弱市区,这点在工矿城市中有相似性。
只看该作者 8 发表于: 10-21
清河区居然能比唐山市新区?难道不是陡河电厂吗?
只看该作者 9 发表于: 10-26
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:我去年可是专门去了趟铁岭,特别是对开原和清河都逛遍了。如果硬要把铁岭和唐山的模式类比。那么调兵山类似于古冶区,开原市相当于加强版丰润县,清河区相当于削弱版唐山新区。
问题是唐山已经实现了丰润和新区的合并,两地也确实融合成一个整体了。清河这个袖珍且日益萎缩的区 .. (2024-10-20 16:37) 

有歷史地圖就好。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 10 发表于: 10-30
其实没这么复杂的啊,直接合并,原来的市辖区改为功能区就行了。

现在不都在提政企分开么,只要政企分开就行了。白区负责行政、民政事务,黑区负责经济事务,两者合署也行、兼职也行,行政等级同等也没有问题的。都是想太多了

要从降级的想法转变到不降级少用人就清晰了

像鸡西就可以将城子河区并入鸡冠区,梨树区并入恒山区,麻山区并入滴道区。麻山区可以另外挂一个比如麻山工矿区的牌子,最后麻山街道、麻山镇、麻山区完全可以合一,变成一区一街(或镇)合署的形式。至于级别,正处级也没问题(用滴道的常务副书记和常务副市长来兼职麻山的区委书记和区长就行)。其他两个区一样

行政级别啥的都不是个问题,同级的不同地方工资差异大着呢,现在最大问题还是在于机构臃肿编制泛滥和政出多门管理不顺上。目前最有效的解决途径就是合署兼职
[ 此帖被youyuan在2024-10-30 12:08重新编辑 ]
只看该作者 11 发表于: 10-31
回 外星来客 的帖子
外星来客:
万分感谢回复!
主要是唐山、包头、铁岭的市中心都没有小弱市区,这点在工矿城市中有相似性。

除了北区以外,唐山实力南、开、古(东)三区都是二三十万人,在十四个区县里面基本是倒数的。
只看该作者 12 发表于: 10-31
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:除了北区以外,唐山实力南、开、古(东)三区都是二三十万人,在十四个区县里面基本是倒数的。 (2024-10-31 10:07) 

工矿城市常住人口二三十万人的市辖区都属于大区制。
只看该作者 13 发表于: 10-31
回 外星来客 的帖子
外星来客:工矿城市常住人口二三十万人的市辖区都属于大区制。 (2024-10-31 15:30)

没必要搭理那个唐黑+杠精。

唐山路南、开平、古冶三个区确实都是30万人左右不假。但是这些区含有大量水域、山区、矿区。而且辖区面积不大、较为适中,所以30万人一区小是小了点,但十分合理。而且未来可以做调整,使各区面积和人口相对均衡一些:比如路南和开平合并、路南路北两分开平、或者是路北开平合并+丰南路南合并。

迁西和曹妃甸这种辖区广大的大县大区受限于各种原因也都是30多万人,也在唐山区县里倒数,那个人怎么不指出来?全国各地有大量30万人及以下的市辖区,难道统统要指出来吗?不合理的反倒是路北区这种90万人大区

所以楼主你的引述非常正确,不用理楼上这个抬杠的
只看该作者 14 发表于: 10-31
嗯,我想的还有吗
只看该作者 15 发表于: 11-01
回 外星来客 的帖子
外星来客:工矿城市常住人口二三十万人的市辖区都属于大区制。 (2024-10-31 15:30) 

东北市辖区的常见模式是2城+1郊区+1矿区

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=167935

如果市辖区只有二十万人口,那么二三十万的小县也没有必要撤销,毕竟一个县都有几百平方公里,还有独立的县城。老牌地级市的小区,大概还是县辖区的历史遗留问题(老牌地级市市区大体是从县级的专辖市发展演变过来的)甚至开追溯到日伪时期。

近年来,虽然已经调整过一部分小区,但是不彻底,尤其是东北地区较为突出。


(一)
东北地级市较多,除哈长外,总体上是大(中、小)马拉小车模式。一般地级市二、三、四个市辖区模式较为常见。

早年,流行切块设市,地级市一般面积较小,所以双分、三分甚至四分形成的市辖区较小,即使百万城市一个区也只有二三十万人。

后来随着城市化,郊县设区,逐渐形成了郊区环抱城区的同心圆圈层结构,再后来反展到府域城市化,撤县设区的范围突破了母县,在大城市周边出现了第二层的郊区,形成了三圈的市辖区结构。但是东北除了F4城市外,不同地级市撤县设区的很少。

当然,达到了三层市辖区的也基本上是三位区号的传统十大城市。而90年代以后新升格的地级市,流行整县设市,市辖区结构比较简单,很多还是单区或者双区市。而且即使东北F4核心城区仍然只是四分或者五分。
只看该作者 16 发表于: 11-01
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东北市辖区的常见模式是2城+1郊区+1矿区
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=167935
....... (2024-11-01 00:29) 

市辖区的常住人口本身就应该比旁边的郊县要少。
只看该作者 17 发表于: 11-01
铁岭是大区制?头一次听说
只看该作者 18 发表于: 11-01
铁岭银州区应该把铁岭县整合了
只看该作者 19 发表于: 11-01
回 mp-bgp 的帖子
mp-bgp:铁岭是大区制?头一次听说 (2024-11-01 11:19) 

银州区的常住人口有二三十万人,属于市中心大区制
只看该作者 20 发表于: 11-01
大区制得有个相对明确的定义,单纯用类比的方式很容易陷入鸡同鸭讲的争论

大致看了一下楼主的意思,楼主所说的大区制,指的是市辖区人口规模不能比周边县的平均人口少太多

只看该作者 21 发表于: 11-01
工矿城市的市中心市辖区合并是否可以按照伊春模式采用唐山、包头、铁岭的大区制?
其实这个标题改成

”工矿城市的市中心市辖区合并是否可以采用唐山的大区制?“

就对了。

所谓的”伊春模式“根本无非就是初步合并,实际按当地全市81万的总人口、经济、发展潜力来看,2区2县都满足够——而现在伊春是4区5县1县级市。伊春的区划合并,未来一定会再来一次,现在只是权宜之计。

虽然是工矿城市出身,但没有搞“一矿设一区”,“主城区细分”的,唐山是最典型的代表。包头有2万多人的石拐区、白云鄂博矿区;铁岭有8万多人的清河区。唐山的矿区古冶,31万人;唐山人数最少的区开平,28万人。唐山一环内核心城区在125万人左右,只设立了2个市辖区。唐山二环内中心城区200多万人,也只是4个区而已。

至于楼上著名“唐黑”人士指出的唐山路南区仅仅30多万人,这只能说唐山核心城区划分不均;当年路北路南分界线从津山铁道改为新华道的手笔还是小了,即便获得了铁道北部的一些土地,路南辖区仍然是面积小、水域多、断裂带沉降区分布广,无地发展。当然,这也是没有办法的事——因为包括当年国内最顶尖的专家在内,谁也没想到唐山在地震后恢复的这么快。想不到原本都打算放弃的路南区,还是能快速发展,甚至借着世界园艺博览会,再一次成为唐山形象的代表

在唐山的周边省市,“一矿设一(小市辖)区”的工矿城市甚至非工矿城市都很多,比如辽宁阜新;河北省的承德(鹰手营子矿区)、石家庄(井陉矿区)、张家口(下花园区)。唐山反倒成了一个几十年来都没实施这一方案的异类


[ 此帖被叶知秋彻骨在2024-11-01 23:04重新编辑 ]
只看该作者 22 发表于: 11-01
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:大区制得有个相对明确的定义,单纯用类比的方式很容易陷入鸡同鸭讲的争论
大致看了一下楼主的意思,楼主所说的大区制,指的是市辖区人口规模不能比周边县的平均人口少太多
 (2024-11-01 16:52) 

是的,市辖区的人口规模应该接近于旁边的郊县
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