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[历史文化名城]明朝很多省会城市里面都有个王府,也就是“城包城” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 11-04
— 本帖被 keating 从 历史政区 移动到本区(2024-11-04) —
明朝十三省的省会里面:太原有晋王府,济南有德王府,开封有周王府,成都有蜀王府,桂林有靖江王府,南昌有宁王府,武昌有楚王府,西安有秦王府
杭州,福州,广州,贵阳,昆明没有王府
有些普通府城也有王府,例如大同的代王府
至于南北二京,里面各自都有皇城,也算是城包城
[ 此帖被数之圣者在2024-11-04 21:59重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 11-04
“府”等于“城”?这脑洞不是一般的大!
只看该作者 2 发表于: 11-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:“府”等于“城”?这脑洞不是一般的大! (2024-11-04 09:25) 

本来就是城
西安现在还有明秦王府城墙遗址
明代叫做秦王府城,清代叫做满城,民国被改建为“新城”,即今天西安市新城区名称来源
九天閶闔開宮殿 萬國衣冠拜含元
只看该作者 3 发表于: 11-04
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:“府”等于“城”?这脑洞不是一般的大! (2024-11-04 09:25) 

王府都有城墙、城门。一般也分为内城、外城。

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只看该作者 4 发表于: 11-04
太原城居然还有飞地城,怎么没包起来呢
只看该作者 5 发表于: 11-04
朱明是历史上宗室待遇最优厚的王朝,没有之一。天下再苦不能苦老朱家,不仅仅如此,朱明宗室还特别能吃能生。当时像河南山西等封藩多的省份,本省的田赋收入竟然不能供应藩王的开销,需要邻省协济。所以,明末朱明直系子孙近乎被赶尽杀绝,其中多数是暴动的饥民所为,也就在情理之中。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 6 发表于: 11-04
哦,好的,感谢
只看该作者 7 发表于: 11-04
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:朱明是历史上宗室待遇最优厚的王朝,没有之一。天下再苦不能苦老朱家,不仅仅如此,朱明宗室还特别能吃能生。当时像河南山西等封藩多的省份,本省的田赋收入竟然不能供应藩王的开销,需要邻省协济。所以,明末朱明直系子孙近乎被赶尽杀绝,其中多数是暴动的饥民所为,也就在情理之 .. (2024-11-04 17:55) 

朱氏宗亲还是有能人的,本朝也混到了宰相中堂的位置。
我不在江湖,但江湖中有我的传说。
只看该作者 8 发表于: 11-04
明代藩王繁衍太多,比如周藩,人多而乏禄,以至有宗室跑出去干贱役补贴家用的,能食禄却无力请名封的,六七十岁的老头了还用乳名者亦有之
只看该作者 9 发表于: 11-04
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:朱明是历史上宗室待遇最优厚的王朝,没有之一。天下再苦不能苦老朱家,不仅仅如此,朱明宗室还特别能吃能生。当时像河南山西等封藩多的省份,本省的田赋收入竟然不能供应藩王的开销,需要邻省协济。所以,明末朱明直系子孙近乎被赶尽杀绝,其中多数是暴动的饥民所为,也就在情理之 .. (2024-11-04 17:55) 

排头的是晋藩的庆成王会生产,朱奇浈生了七十多个。
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只看该作者 10 发表于: 11-04
晋王府现在已经一丁点痕迹都看不出来了
蜀王府现在还能隐约看出一点痕迹,成都体育中心里面就有蜀王府的遗迹
只看该作者 11 发表于: 11-05
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:朱明是历史上宗室待遇最优厚的王朝,没有之一。天下再苦不能苦老朱家,不仅仅如此,朱明宗室还特别能吃能生。当时像河南山西等封藩多的省份,本省的田赋收入竟然不能供应藩王的开销,需要邻省协济。所以,明末朱明直系子孙近乎被赶尽杀绝,其中多数是暴动的饥民所为,也就在情理之 .. (2024-11-04 17:55) 

有人做过统计,明末宗室被杀还是满清最多。李自成后期抓到的藩王并没有杀(山海关兵败后另说)。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 12 发表于: 11-05
回 数之圣者 的帖子
数之圣者:晋王府现在已经一丁点痕迹都看不出来了
蜀王府现在还能隐约看出一点痕迹,成都体育中心里面就有蜀王府的遗迹 (2024-11-04 21:47) 

晋王府在顺治三年失火烧了,之后重新规划街道了。
不过晋王城及东部、北部那一块,整个清朝也发展得不咋地。
[ 此帖被夕阳西下在2024-11-05 09:25重新编辑 ]
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只看该作者 13 发表于: 11-05
回 iantop 的帖子
iantop:太原城居然还有飞地城,怎么没包起来呢 (2024-11-04 13:46) 

太原最开始是老城(宋元太原城),洪武初年在城外东边北角位置建晋王城。王城在府城外,所以晋王城的建设完全没有受到旧有街道的限制,被称为最标准的王城。随后又向南、东、北3个方向扩建太原城,新太原城才把晋王城包围在里面。
南关城、北关城、新堡都是后来才修的。
景泰年间先后修建了南关城、北关城。
嘉靖年间又修了连城,把南关城和府城连在一起。以及新堡,居士卒。

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只看该作者 14 发表于: 11-05
武汉楚王府现在还有梳妆台、八卦井等遗存
只看该作者 15 发表于: 11-05
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:王府都有城墙、城门。一般也分为内城、外城。
[图片] (2024-11-04 11:23) 

請問地圖出處。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 16 发表于: 11-05
回 阿布 的帖子
阿布:有人做过统计,明末宗室被杀还是满清最多。李自成后期抓到的藩王并没有杀(山海关兵败后另说)。 (2024-11-05 08:34) 

说的是有代表性的直系近亲宗室,况且,明末流民暴动领袖也 不止李自成一个人。好像如杨嗣昌那样因“失藩”而畏罪自杀的明末镇压流民暴动的大吏还不止一个。
有一说一,辫子入主中原,备受打压的是占人口少数的汉人士绅阶层,即所谓的统治阶级。尤其是雍正“摊丁入亩”和“官绅一体纳税”改革,让他们丧失传统上的经济特权,这在无形之中减低了占人口大多数穷苦农民的负担,从这方面讲,比较而言,辫子是历史上对待底层百姓最厚道的政权,应该没人质疑。如果明朝也未雨绸缪,实行这样的改革,而不是在末年内外交困,财政严重危机时逮着穷苦百姓往死里压榨,也不会败亡。崇祯也不至于如坊间传言的那样,在煤山上吊之前哀叹“忠贤若在,事必不至于此”
总之就一句话,汉人统治阶层或者说既得利益集团要渣起来,真没所谓的异族什么事。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 17 发表于: 11-05
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:说的是有代表性的直系近亲宗室,况且,明末流民暴动领袖也 不止李自成一个人。好像如杨嗣昌那样因“失藩”而畏罪自杀的明末镇压流民暴动的大吏还不止一个。
有一说一,辫子入主中原,备受打压的是占人口少数的汉人士绅阶层,即所谓的统治阶级。尤其是雍正“摊丁入亩”和“官绅一 .. (2024-11-05 18:00) 

下面的奇谈怪论我不想深究。单讨论老朱家那些王的下场。
明末被农民军所杀的近支藩王就是福王朱常洵和瑞王朱常浩。被满清杀的有福藩朱由崧,潞王朱常淓,惠王朱常润,桂藩朱由榔。光是借口朱由崧谋反就砍了一大堆的亲王郡王呢。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 18 发表于: 11-05
回 车船 的帖子
车船:武汉楚王府现在还有梳妆台、八卦井等遗存 (2024-11-05 09:25) 

辛亥革命博物馆就在旧楚王府的东侧
只看该作者 19 发表于: 11-05
回 阿布 的帖子
阿布:下面的奇谈怪论我不想深究。单讨论老朱家那些王的下场。
明末被农民军所杀的近支藩王就是福王朱常洵和瑞王朱常浩。被满清杀的有福藩朱由崧,潞王朱常淓,惠王朱常润,桂藩朱由榔。光是借口朱由崧谋反就砍了一大堆的亲王郡王呢。 (2024-11-05 19:00) 

不只如此,光是有纪录的,李自成杀襄王、福王、卢江王,张献忠杀楚王、蜀王、瑞王,其余恐怕是族繁不及备载。
只看该作者 20 发表于: 11-05
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:不只如此,光是有纪录的,李自成杀襄王、福王、卢江王,张献忠杀楚王、蜀王、瑞王,其余恐怕是族繁不及备载。 (2024-11-05 21:52) 

这些我知道,但现在只讨论近支,五服最多上溯到嘉靖帝的直接后代。另外襄王是张献忠而不是李自成杀的。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 21 发表于: 11-06
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:说的是有代表性的直系近亲宗室,况且,明末流民暴动领袖也 不止李自成一个人。好像如杨嗣昌那样因“失藩”而畏罪自杀的明末镇压流民暴动的大吏还不止一个。
有一说一,辫子入主中原,备受打压的是占人口少数的汉人士绅阶层,即所谓的统治阶级。尤其是雍正“摊丁入亩”和“官绅一 .. (2024-11-05 18:00) 

荒州兄實話實說,不逢中必保。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 22 发表于: 11-06
呵呵,歪个楼,继续奇谈怪论一下。
对比一下明清两朝的宗室封爵制度,就不难看出谁更垃圾。
明朝分封宗室,特别是藩王,都是去封地就藩,除了不能染指朝政和社稷神器以外,在经济待遇方面尽可能的优厚,为患一方。在爵位继承上,除了因犯事或身死无嗣外,可以一直传承下去。关于明朝封藩为患地方的事例,可参看下面一段摘自《明史-志五十三》的记载——神宗赉予过侈,求无不获。潞王、寿阳公主恩最渥。而福王分封,括河南、山东、湖广田为王庄,至四万顷。群臣力争,乃减其半。王府官及诸阉丈地徵税,旁午於道,扈养厮役廪食以万计,渔敛惨毒不忍闻。驾帖捕民,格杀庄佃,所在骚然。给事中官应震、姚宗文等屡疏谏,皆不报。时复更定勋戚庄田世次递减法,视旧制稍宽。其后应议减者,辄奉诏姑留,不能革也。熹宗时,桂、惠、瑞三王及遂平、宁德二公主庄田,动以万计,而魏忠贤一门,横赐尤甚。盖中叶以后,庄田侵夺民业,与国相终云。
清惩明患,在宗室分封制度上有极大改革,藩王一律集中居住在京师,无故不得交通外臣和出京,按年发给固定俸禄,无法为患地方,就是在经济待遇上,也与明朝宗室相差甚远。按《大清会典》记载,亲王岁支俸银一万两,世子六千两;郡王岁支五千两,长子三千两;贝勒二千五百两,贝子二千三百两。
而且在爵位继承上,与明朝不同,清朝除了屈指可数的几个铁帽子王以外,其他一律降等袭爵,即亲王的世子只能袭封郡王,郡王的长子袭封贝勒等。
所以,明朝不亡,简直没有天理。
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