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[河北]如果当年保定继续做省会至今能否达到现在天津的水平呢? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 11-14
      1949年8月1日,河北省政府成立就驻保定市了,至今已75周年了,如果至今不动的话,人口总量和经济总量能否达到现在天津的水平?或济南的水平?或者也就石家庄的水平?想听听大家的合理分析!
[ 此帖被牛牛在2024-11-17 18:24重新编辑 ]
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 1 发表于: 11-14
因为天津比保定经济好所以当年直隶省会从保定搬到天津的
只看该作者 2 发表于: 11-15
不太可能
上限就現在石家莊
只看该作者 3 发表于: 11-15
天津今天的水平,是近代北方经济第一城做减法做出来的,旧天津的腹地是黄河以北、山海关以内的广大地区。

保定没有近代天津的底子,单靠河北,不行
只看该作者 4 发表于: 11-15
不可能的!天津的优势在于港口。保定一个内陆城市,即便是省会堆砌资源也不可能达到天津的高度
只看该作者 5 发表于: 11-15
清末天津就实际成为省会了,总督大部分时间在天津而不是保定

除非宣统年间楼主就把天津炸了
只看该作者 6 发表于: 11-15
人口总量 保定一直也不少啊 一直都是一千多万人口 跟天津相差不大 所以如果省会不变的话跟天津一样没有问题

经济应该不如天津 毕竟保定农村多
只看该作者 7 发表于: 11-15
别说天津,连石家庄的水平都达不到
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 8 发表于: 11-15
应该不会,上限就是石家庄水平了。
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 9 发表于: 11-15
回 kozaya 的帖子
kozaya:不太可能
上限就現在石家莊 (2024-11-15 00:32) 

应该比现大的石家庄要强的多吧!当年本来保定就比石家庄要好一些的,1949年8月1日成立省政府就驻保定了,要是不动的话,至今已75年了,比石家庄做省会要长近20年呢。所以,应该比今天的石家庄要强的多。虽然达不到天津水平,但也可能和今天的济南差不多了。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 10 发表于: 11-16
达不到天津水平。
但强于现在自己的水平。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 11 发表于: 11-16
回 牛牛 的帖子
牛牛:应该比现大的石家庄要强的多吧!当年本来保定就比石家庄要好一些的,1949年8月1日成立省政府就驻保定了,要是不动的话,至今已75年了,比石家庄做省会要长近20年呢。所以,应该比今天的石家庄要强的多。虽然达不到天津水平,但也可能和今天的济南差不多了。 (2024-11-15 21:19) 

改开之前的好坏没啥用,得看最近30年的资源支配地位和造城能力
只看该作者 12 发表于: 11-16
大概率也就另一个石家庄
只看该作者 13 发表于: 11-16
回 chy22 的帖子
chy22:改开之前的好坏没啥用,得看最近30年的资源支配地位和造城能力 (2024-11-16 13:48) 

现在中央对地方的掌控力越来越差了,地方债都替换成了中央债就跟说明问题
只看该作者 14 发表于: 11-16
回 牛牛 的帖子
牛牛:应该比现大的石家庄要强的多吧!当年本来保定就比石家庄要好一些的,1949年8月1日成立省政府就驻保定了,要是不动的话,至今已75年了,比石家庄做省会要长近20年呢。所以,应该比今天的石家庄要强的多。虽然达不到天津水平,但也可能和今天的济南差不多了。 (2024-11-15 21:19) 

保定当省会的五十年代 工业和城市规模上也是一直不如石家庄 当然石家庄也长期不如唐山。石家庄大规模城建应该是河北省搞三年大变样开始的 也不过十几年

只看该作者 15 发表于: 11-16
回 小小狼 的帖子
小小狼:保定当省会的五十年代 工业和城市规模上也是一直不如石家庄 当然石家庄也长期不如唐山。石家庄大规模城建应该是河北省搞三年大变样开始的 也不过十几年 (2024-11-16 17:31) 

现在石家庄比唐山厉害多少?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 16 发表于: 11-16
回 李清 的帖子
李清:现在石家庄比唐山厉害多少? (2024-11-16 18:16) 

GDP还是不如唐山啊 石家庄仅在中心城区规模上超过唐山 其他的经济总量 各县水平都不如唐山
只看该作者 17 发表于: 11-16
回 小小狼 的帖子
小小狼:保定当省会的五十年代 工业和城市规模上也是一直不如石家庄 当然石家庄也长期不如唐山。石家庄大规模城建应该是河北省搞三年大变样开始的 也不过十几年 (2024-11-16 17:31)

唐山并不是一直都强的,76年大地震后唐山虚弱了很长时间,产业上由于76年大地震,打乱和取消了70年代的建港和冀东国家级钢铁基地规划,城建上80年代石家庄保定都开始兴建100米楼,唐山市中心上马个15层的唐山饭店却还要几经论证。

最重要的是,60年代唐山规划的了老军用机场搬迁、合京哈、津山线在北部建设新的枢纽大站,唐山主干道新华路(今新华道)两旁新建建筑开始退让预留拓宽位置——但到了80年代的震后规划这些全不见踪影、很多专家认为唐山主干道红线50米太宽了,只有几条门面路搞了双向四车道,市区中部西部人口稠密区全部是双向2车道小路:因为专家一是没有预料到后来经济发展的如此迅速,二是认为唐山城区人口不太可能增长到100万以上了。

所以同样是80年代开始规划开始建设,深圳和唐山的境遇完全不一定。唐山的各项城建标准反倒不如60年代规划。

在80-90年代,河北省虽然没喊出来强省会,但实际上一直往省会倾力很多,比如张家口的河北地质就是1985年搬到石家庄的。可以说80-90年代是石家庄的巅峰期,GDP超过唐山排在全国前25,城建在全国省会中也不落后。石家庄在当时、以及现在的大短板都是县域太拉胯。

当然,震后恢复的80-90年代,唐山也有很强的闪光点。比如因为震后重建,建成区内无平房,连行道树都是新栽种,我母亲是钢厂会计负责采购,河北省几乎都踏遍了,她感叹80年代出了唐山,河北哪儿哪儿几乎都是平房遍地的大县城。

80-90年代的唐山还有一个优势就是县域经济突飞猛涨,从70年代的遵化五小工业开始,到90年代迁安丰南靠钢厂腾飞,唐山地区用二三十年的时间从“市区独秀”变成了“群狼经济”,所谓“唐山县强市弱”就是这个时期开始传出去的——因为唐山主城区震后不仅不大力发展产业,反倒外迁到各远郊。

唐山当时左的厉害,一直要坚持自力更生。震后重建资金完全来源于自身财政,国家后来主动提出要拨款给唐山,被时任市长谢绝了。隔壁天津作为被地震波及的直辖市,反而却大大方方向中央要了几亿资金。如果唐山当时不执着“自力更生重建城市”的虚名,各方面会比今天更好一点。实际上今天唐山城建和产业布局的一些弊病,很大程度都是救灾和震后重建缺乏内援外援、震后规划目光短浅、贪图在地震10周年宣布城建成功而匆促施工这几点造成的。比如2000年以后,唐山为了拓宽道路,拆了大量只有不到30年房龄的居民楼,耗了唐山大量精力财力。

之于互联网兴起后,有些网民说唐山是“因震而兴”,这完全是胡话,唐山仅仅是“没有因震而衰”而已,地震对于唐山造成的伤害是巨大的且无法弥补的,震后重建也只能说成功了一半、也失误了一半

[ 此帖被叶知秋彻骨在2024-11-17 12:18重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 11-17
河北一共才多少人口和资源啊,再被京津吸了部分后,不可能再供出一个天津了

北京如果不为首都,整个河北有北京和天津两座城市,倒是可能比如今的济南和青岛还强一点
只看该作者 19 发表于: 11-17
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:河北一共才多少人口和资源啊,再被京津吸了部分后,不可能再供出一个天津了
北京如果不为首都,整个河北有北京和天津两座城市,倒是可能比如今的济南和青岛还强一点 (2024-11-17 03:16) 

这话说的有些道理!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 20 发表于: 11-18
回 牛牛 的帖子
牛牛:应该比现大的石家庄要强的多吧!当年本来保定就比石家庄要好一些的,1949年8月1日成立省政府就驻保定了,要是不动的话,至今已75年了,比石家庄做省会要长近20年呢。所以,应该比今天的石家庄要强的多。虽然达不到天津水平,但也可能和今天的济南差不多了。 (2024-11-15 21:19) 

石家庄达到天津规模了吗?

由于西北方向太行山的制约,保定发展轴除了沿东北西南方向的公路铁路外,主要是向东、南延伸。京广线河北境内县城和城市很多,尤其是京保之间,其中距离最近的是高碑店和定兴县城。高碑店与涿州之间还有松林店镇,松林店已经连上涿州市里。

高碑店东南部的白沟镇与容城县晾马台镇隔白沟河相对,晾马台镇以西就是雄安新区核心区。从保定市里沿京广铁路和G107国道到顺平(县城)沿路村巷相连、阡陌相通、鸡犬相闻,有满城于家庄、方顺桥镇、望都高于铺镇、顺平赵庄镇。顺平、望都、唐县三个县城在保定西南也构成了一个三角形。

保定徐水区与安新县城之间徐安公路沿线有徐水崔庄镇、徐水小里镇,安新三台镇,村巷相连、阡陌相通、鸡犬相闻。从安新县城向北与雄安核心区之间有大王镇。徐水区西部有遂城、大王店镇,也是保定市南北轴线的北端,以西是保定满城区北部靠近太行山的的大册营、神星镇。

保定垂直于京广发展轴的西北东南轴线从满城城区及以北与太行山之间的大册营、神星镇向东南穿过保定市区沿双桥路通过清苑区东部的石桥、何桥镇进入高阳县境内,再折向东由任丘、文安到天津,或继续向东南经由河间到沧州、黄骅。

保定东西轴线,西段是西郊的南韩村、大激店镇,经由市区向东到清苑区东北部望亭镇,望亭镇与安新县老河头镇几乎相连,继续向东到安新县安州镇。

保定南北轴线市区是朝阳大街,向北过漕河到徐水大王店、遂城镇,向南过清苑镇交汇莲池南大街(G240国道)。唐河自西南向东北流过清苑区,沿线乡镇村庄密集,清苑区中部G240沿线有南店、张登等乡镇,过唐河,G240经过温仁镇转向东南,通往蠡县、肃宁,再转向南经过饶阳、深州、衡水向南。唐河东侧由何桥镇向南,经过大庄、东闾镇到蠡县北部的万安、桑园镇。

唐河以南潴龙河和孝义河有保定南部的安国、博野、蠡县三县市,都是小县,县城距离很近。除了沿京广线,以(保定)西郊八大厂为代表的国家投资的重点工厂外,雄安或者白洋淀以南的冀中平原是北方民营小商品经济较为集中的区域。

除了基于农业生产的粮油加工与农机具、粮油机械和食饮酿造生化医药等工业外,冀中平原县域经济的特色产业是40年来由家庭手工业作坊逐渐发展形成的:如容城、安新一带的鞋服箱包、满城纸业及造纸机械、高阳针织品毛巾毛毯、蠡县的羊绒与化纤纺织。

特别是沿京九铁路保石衡邢四地市毗邻地域,是全国乃至世界级的裘皮、皮革制品加工中心,裘皮、皮革原料及制品集散地。如肃宁(尚村)、蠡县留史、枣强大营、南宫,以及京九铁路以西石家庄辛集都以裘皮、皮毛产业闻名。(牛)皮革则首推无极(张段固镇),京九铁路上的邢台清河也是全国最大的羊绒集散中心。

蠡县留史镇是全国最大的皮毛集散和裘皮加工中心之一,位于蠡县东北部,蠡县中北部辛兴镇和桑园镇羊绒、化纤纺织以及裘皮加工也有一定规模。留史镇以东潴龙河东岸的肃宁尚村镇也是裘皮大镇,尚村位于京九铁路西侧、肃宁县城以北
只看该作者 21 发表于: 11-18
回 小小狼 的帖子
小小狼:人口总量 保定一直也不少啊 一直都是一千多万人口 跟天津相差不大 所以如果省会不变的话跟天津一样没有问题
经济应该不如天津 毕竟保定农村多 (2024-11-15 19:28) 

一千多万是因为统县太多,主城区就是个大县城,二五计划之前没有像样的工业,何德何能跟天津比?
只看该作者 22 发表于: 11-18
如果省会一直在保定没有迁走,有理由相信极大概率形成京津保为三大中心的城市连绵区。因为有北京这个顶级中心在,其发展结果不可限量,不一定能达到长三角的水平,但是和珠三角掰掰手腕应该是能做到的

省会在保定和省会在石家庄完全是两个概念,保定距离北京、天津的距离都不超过160公里,是可以形成合力的。而石家庄则离北京和天津太远没有任何合力可言,石家庄离周边的地级市都超过80公里,以一个省会+多个地级市的能量在超过80公里的距离上,基本上很难形成合力。

所以以保定为省会就是京津保城市群,进而就是京津保大都市圈。而以石家庄为中心只能各自独立发展,各凭本事和自身资源禀赋
[ 此帖被youyuan在2024-11-18 22:40重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 11-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:如果省会一直在保定没有迁走,有理由相信极大概率形成京津保为三大中心的城市连绵区。因为有北京这个顶级中心在,其发展结果不可限量,不一定能达到长三角的水平,但是和珠三角掰掰手腕应该是能做到的 (2024-11-18 22:26) 

北京周围的地级市偏少,而且距离北京普遍偏远,导致北京的溢出效应缺乏承接无法形成密集的城市群、都市圈,也无法有效的调动各地的积极性。另外河北的县普遍偏小,缺乏竞争力则加剧了这个问题。
只看该作者 24 发表于: 11-18
同样是吸血,北京吸血难道还能有上海厉害,还有深圳广州厉害,为什么上海带起了长三角,广深带起了珠三角,京津所谓的环渤海、京津冀都只是在纸面上,差别到底在什么地方?
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