[天津]如果天津当年直辖包括廊坊部分发展到今天会不会和北京旗鼓相当呢？ [复制链接]

     当年的天津和廊坊就是一个地区。如果一起直辖的话，面积和人口都略大于北京。北京有首都优势，天津有港口优势。如果当时就明确北京为政治中心，天津为北方经济中心，我认为发展到今天两市在人口总量和经济总量方面可能旗鼓相当！欢迎大家分析讨论！

天津+廊坊后，面积1，8万，人口1950万。比北京少将近200万。如果当时就将天津作为北方经济中心来发展的话，并将北京部分工矿企业移至天津，特别是象首钢这样的大型企业移至天津，天津再放开人口的流入，同时北京严格控制人口的增加。那么今天的天津人口总量，经济总量赶上北京是问题不大的。

不如直接假设没有计划经济 天津可以甩北京好几条街

测风塔:不如直接假设没有计划经济 天津可以甩北京好几条街 (2024-11-24 22:01) 

计划经济终结几十年了，天津甩北京几条街了？

不会，天津最发达的时候是清末北洋，那时候是因为天津代替了北京的一部分首都职能所以天津才超越北京的。现在不具备这个条件。当然扩大天津辖区总比不扩大要强一些，但是也提升不了太多。
除非北京至少让出华北中心城市地位，把华北的航空铁路港口金融等等中心放天津，这样才旗鼓相当。

本就不该旗鼓相当，要真旗鼓相当，最后肯定有一个遍体鳞伤。看未来深圳和广州竞争结果就知道了。深圳土地到极限了，广州还在加速发展，但是广州势必不可能3600万人。到时候广州2400万，深圳1800万，服务怎么分配？深圳的人势必会向广州流动，最后重新平衡，深圳的地位只能下降，人口总数也只能下降

如果天津不直辖，很可能会和河北大部分地市一样，地市合并，那么天津的规模和实力肯定比现在强，如果再搞一下强省会战略，估计天津经济有可能冲北方第一

oneman:如果天津不直辖，很可能会和河北大部分地市一样，地市合并，那么天津的规模和实力肯定比现在强，如果再搞一下强省会战略，估计天津经济有可能冲北方第一 (2024-11-25 17:00) 

那样的话估计整个天津地区都会并入天津，就没有廊坊地区了

小小狼:不会，天津最发达的时候是清末北洋，那时候是因为天津代替了北京的一部分首都职能所以天津才超越北京的。现在不具备这个条件。当然扩大天津辖区总比不扩大要强一些，但是也提升不了太多。
除非北京至少让出华北中心城市地位，把华北的航空铁路港口金融等等中心放天津，这样才旗鼓 .. (2024-11-25 12:33) 

我在一楼说了，就是要北京只做政治中心，并严格控制人口，而天津做华北经济中心来发展，并放开人口进入，同时要将北京的部分工矿企业（包括你说的部分）移至天津。改开以后就这样发展，我想可以实现两市旗鼓相当目标的。

youyuan:本就不该旗鼓相当，要真旗鼓相当，最后肯定有一个遍体鳞伤。看未来深圳和广州竞争结果就知道了。深圳土地到极限了，广州还在加速发展，但是广州势必不可能3600万人。到时候广州2400万，深圳1800万，服务怎么分配？深圳的人势必会向广州流动，最后重新平衡，深圳的地位只能下降，人 .. (2024-11-25 15:30) 

如果深圳的面积和广州相当的话，深圳不但经济部量超广州，而且人口总量同样会超广州的。尽管广州是省会，但深圳是经济特区，政策更好，更灵活，发展潜力更大些。40多年的发展事实已说明了问题！
你说广州人口可能达到3600万？怎么来的呀？你又说到时广州2400万，深圳1800万，到什么时间呀？

牛牛:我在一楼说了，就是要北京只做政治中心，并严格控制人口，而天津做华北经济中心来发展，并放开人口进入，同时要将北京的部分工矿企业（包括你说的部分）移至天津。改开以后就这样发展，我想可以实现两市旗鼓相当目标的。 (2024-11-25 18:30) 

那这个控制人口的范围是北京城区还是全市，具体限制在多少人？500万？1000万？

牛牛:我在一楼说了，就是要北京只做政治中心，并严格控制人口，而天津做华北经济中心来发展，并放开人口进入，同时要将北京的部分工矿企业（包括你说的部分）移至天津。改开以后就这样发展，我想可以实现两市旗鼓相当目标的。 (2024-11-25 18:30) 

问题就是北京不可能只做政治中心
另外没有北方中心这个定位。我说华北中心是有大区设置的时候 大区的机关单位驻地才是大区中心 现实里华北大区的中心也没在天津。是因为49年直接由华北人民政府改组为中央人民政府了 这样造成了华北的很多问题 包括现在的京津冀问题 如果华北大区不是直接改成中央政府 而是设在天津那可能会好一些。但是一个中央集权的政府不会让清末的局面出现 而且天津也不是本朝的政治基地 不可能再提高天津定位 而民国时南京政府靠的就是上海外资 所以才出现上海是经济中心的双中心情况 同样清末北洋时也是靠天津的外资。

牛牛:如果深圳的面积和广州相当的话，深圳不但经济部量超广州，而且人口总量同样会超广州的。尽管广州是省会，但深圳是经济特区，政策更好，更灵活，发展潜力更大些。40多年的发展事实已说明了问题！
你说广州人口可能达到3600万？怎么来的呀？你又说到时广州2400万，深圳1800万，到什 .. (2024-11-25 18:49) 

天津要不是国家最后拉了一把，都穷死了。大有毛用。天津在北京面前完全就是束手待缚

至于广州和深圳，慢慢看呗，总有那么一天的。如果深圳面积够大，先发展起来了就没有广州什么事了。关键是他面积不够大。至于为什么是2400万，因为到这个人口数量国家就会调控

小小狼:问题就是北京不可能只做政治中心
另外没有北方中心这个定位。我说华北中心是有大区设置的时候 大区的机关单位驻地才是大区中心 现实里华北大区的中心也没在天津。是因为49年直接由华北人民政府改组为中央人民政府了 这样造成了华北的很多问题 包括现在的京津冀问题 如果华北大区 .. (2024-11-25 20:17) 

进入20世纪时，即温总确实提出过要将天津建设发展成为北方经济中心城市。但没见什么实质性措施，更没看到什么效果。

另外，你知道当年首钢为何迁唐山而不迁天津的原因是？？

牛牛:进入20世纪时，即温总确实提出过要将天津建设发展成为北方经济中心城市。但没见什么实质性措施，更没看到什么效果。
另外，你知道当年首钢为何迁唐山而不迁天津的原因是？？ (2024-11-25 22:11) 

温时代的短期政策给天津很多利好 但是没有形成制度化 只有合并滨海副省级新区 渤海银行总部等 仍然没有太多所谓华北区或者北方的大区总部设在天津 连最基本的铁路航空的天津站天津机场设置都不合理
首钢那个事是北京一直打压天津 北京跟唐山合作组建京唐港 目的就是不受天津港制约

youyuan:本就不该旗鼓相当，要真旗鼓相当，最后肯定有一个遍体鳞伤。看未来深圳和广州竞争结果就知道了。深圳土地到极限了，广州还在加速发展，但是广州势必不可能3600万人。到时候广州2400万，深圳1800万，服务怎么分配？深圳的人势必会向广州流动，最后重新平衡，深圳的地位只能下降，人 .. (2024-11-25 15:30) 

京津两地确实没必要非得追求旗鼓相当

根本不可能！北京经久不衰凭借的是帝都地位，而天津衰败是计划经济转型后北方群衰的必然，与是否拥有廊坊毫无关系。看看东北一众大城市的衰落过程就明白了

野马头:根本不可能！北京经久不衰凭借的是帝都地位，而天津衰败是计划经济转型后北方群衰的必然，与是否拥有廊坊毫无关系。看看东北一众大城市的衰落过程就明白了 (2024-11-26 10:11) 

长期定都就已经决定北京的地位了

小小狼:温时代的短期政策给天津很多利好 但是没有形成制度化 只有合并滨海副省级新区 渤海银行总部等 仍然没有太多所谓华北区或者北方的大区总部设在天津 连最基本的铁路航空的天津站天津机场设置都不合理
首钢那个事是北京一直打压天津 北京跟唐山合作组建京唐港 目的就是不受天津港制 .. (2024-11-26 08:16) 

京唐港或唐山港，和首都真没啥关系，和天津关系可能更大一些。

呂俊秀:京津两地确实没必要非得追求旗鼓相当 (2024-11-26 09:30) 

但是也不应该发展成今天这个样子。都是直辖市，五十年代天津还是全国前三的城市，现在被多少个城市超越了，真是不可思议呀！近些年中央才提出了京津冀一体化协同发展的战略规划，十年后效果如何？视目已待！

测风塔:不如直接假设没有计划经济 天津可以甩北京好几条街 (2024-11-24 22:01) 

日本韩国泰国印尼菲律宾马来西亚都是计划经济？

野马头:根本不可能！北京经久不衰凭借的是帝都地位，而天津衰败是计划经济转型后北方群衰的必然，与是否拥有廊坊毫无关系。看看东北一众大城市的衰落过程就明白了 (2024-11-26 10:11)

计划经济转型以后整个北方城市发展速度不如南方城市是事实，天津不能和帝都比也很正常。但是天津发展成今天这个样子，和北京差距这么大，是说不过去的。我认为除天津内在自身原因外，还有两个外在因素也很重要。一是土地面积没有北京大，人口总量没有北京多，如果廊坊市当年就并入天津一起发展，两市差距就大大缩小了，土地面积基本相当了，人口总量相差二百多万了，经济总量超过一半了。二是中央对天津不够重视，定位不明确，分工不明确，支持措施没制度化。如能将天津作为陪都对待，和北京明确分工，将北京主要作为政治中心，天津主要作为经济中心来建设和发展，不但将北京相当部分经济单位和企业总部移至天津，而且加大对天津的投资力度（温时代提过也做过一些）两市差距又会再缩小很多。再加上近些年中央又提出京津冀一体化协同发展战略规划，不是差距又漫漫缩小了？

总之，如果当年就有三条硬措施：一是扩大土地和人口打基础。二是作为陪都和经济中心来发展。三是京津协同发展新战略的认真落实。差距应该是基 本缩小了。就是现在真正实施起来，发展10----20年也还是大有希望的。

牛牛:计划经济转型以后整个北方城市发展速度不如南方城市是事实，天津不能和帝都比也很正常。但是天津发展成今天这个样子，和北京差距这么大，是说不过去的。我认为除天津内在自身原因外，还有两个外在因素也很重要。一是土地面积没有北京大，人口总量没有北京多，如果廊坊市当年就并 .. (2024-11-26 17:11) 

但没有理由限制北京发展

牛牛:计划经济转型以后整个北方城市发展速度不如南方城市是事实，天津不能和帝都比也很正常。但是天津发展成今天这个样子，和北京差距这么大，是说不过去的。我认为除天津内在自身原因外，还有两个外在因素也很重要。一是土地面积没有北京大，人口总量没有北京多，如果廊坊市当年就并 .. (2024-11-26 17:11) 

廊坊划入天津，天津市在统计数据上确实壮大了，但获得这些新地方能否给天津的城市发展带来助力仍是未知数

呂俊秀:但没有理由限制北京发展 (2024-11-26 18:53) 

不是限制北京发展，是不能一市独强，差距太大，同处京津地区，不能发展太不平衡了，为何中央要提出京津冀一体化协同发展的战略规划？道理不就是如此吗！