[清末民初]据说清末有一阵废附郭县入府直辖？ [复制链接]

就是说跟民初的全面废府类似，但是发生的层级不一样，
清末是把附郭县撤了，作为府的直辖区域
好像是打算全国推广，但由于即将倒台，只在某些区域（据说主要在湖南）得到了实行
是否有此事？
具体推广到了哪些区域？

有的，清灭亡的前几年，绍兴府的两个附郭县（山阴、会稽）合并为绍兴县

贵州，吉林

不是据说，是事实，《清史稿》——宣统季，省各府附廓县，知府领其事。其终极目标就是废府存县，只是没有完全来得及落实清帝就逊位了。后来的民国接力实施。

民国刚建立时，很多省份仍在并县入府，到1913-1914才实施废府为县。
如江苏、云南、广西、福建等省，就都实施了并县入府。江苏有把江宁府和江宁、上元2县合并为南京府；福建则还把升厦门和思明府，广西则把百色厅升为府，把思恩府和武缘县合并为武鸣府。

废府存县，带来百年区划折腾

应该是清末新政的一部分，如果延续下来的话可能就类似于现在的地级市

夕阳西下:民国刚建立时，很多省份仍在并县入府，到1913-1914才实施废府为县。
如江苏、云南、广西、福建等省，就都实施了并县入府。江苏有把江宁府和江宁、上元2县合并为南京府；福建则还把升厦门和思明府，广西则把百色厅升为府，把思恩府和武缘县合并为武鸣府。 (2024-12-06 08:29) 

南京府不是临时政府因为做首都而搞的吗？

李清:废府存县，带来百年区划折腾 (2024-12-06 10:08) 

是啊，府又撤不掉，来来回回折腾，最终演化为市！等于是府改市，为何又要市改府呢？

就是为了不和县级市冲突？开玩笑嘞，上级迁就下级，疯了。


还有人说地级市少，改府容易，我去，处级干部啥时候比厅级干部还要牛逼了？

东亚第一精英:是啊，府又撤不掉，来来回回折腾，最终演化为市！等于是府改市，为何又要市改府呢？
就是为了不和县级市冲突？开玩笑嘞，上级迁就下级，疯了。
....... (2024-12-06 17:15) 

清末废府州 是因为之上还有道
从省-道-府/州-县四级 简化为省-道-府/州/县三级

因此TG当初该从省-专区-地区-县
简化为省-专区-县 而非留地区

夕阳西下:民国刚建立时，很多省份仍在并县入府，到1913-1914才实施废府为县。
如江苏、云南、广西、福建等省，就都实施了并县入府。江苏有把江宁府和江宁、上元2县合并为南京府；福建则还把升厦门和思明府，广西则把百色厅升为府，把思恩府和武缘县合并为武鸣府。 (2024-12-06 08:29) 

同时新设置的府不再设立附郭县，东北地区和清末川边新设的几个府都是这样

还有奉天省的奉天府和锦州府。

荒州邈县:不是据说，是事实，《清史稿》——宣统季，省各府附廓县，知府领其事。其终极目标就是废府存县，只是没有完全来得及落实清帝就逊位了。后来的民国接力实施。
 (2024-12-06 08:05) 

吉林则更进一步。

jjj:有的，清灭亡的前几年，绍兴府的两个附郭县（山阴、会稽）合并为绍兴县 (2024-12-06 07:27) 

前几年是什么时候?绍兴县不是民国初才设立的吗

之江路大先生:前几年是什么时候?绍兴县不是民国初才设立的吗 (2024-12-07 01:45) 

这种情况在当时基本就是一笔糊涂账。当时的废府存县，虽然只有短短数年，但却跨了两个朝代。所以，现在不同的资料记载对于当时同一政区变更的时间有出入，有1911年的，也有1912年的，这两种说法其实都对，也都不对。
就算在本朝现在，区划变更调整也有个时间差，从正式批文到挂牌成立基本都相差了好几个月，甚至几年都没有事实调整到位。

火山放送:吉林则更进一步。 (2024-12-06 22:03) 

东三省从成立开始就是实行新政之下的新官制，最明显之处就是不再设布政使司，而是一分为二之后的民政司和度支司。此外，按察司改称提法司，学政改提学司。

百年折騰，根在市制。

南天國士:百年折騰，根在市制。 (2024-12-08 17:39) 

切块设市导致后患无穷

李清:切块设市导致后患无穷 (2024-12-08 19:15) 

歡迎說實話。

根據手頭上的資料，中華民國二年八月內務部職方司第一科編製的《浙江省區域沿革一覽表 》，“山陰、會稽兩縣為舊紹興府附郭首縣，民國元年二月裁府並改今名。”

另據《臨時政府內務行政紀要》：“浙江省  元年十二月二十六日准浙江都督咨送行政區域表內，該省各府、廳、州於元年四月實行改縣，當由部備案。”

這是比較早期的資料，在這以後的資料基本上都是寫1912年2月裁府併縣並改名紹興縣。所以不知道上面所說的“清灭亡的前几年，绍兴府的两个附郭县（山阴、会稽）合并为绍兴县”來源於哪裡？


2025.5.15更新：根據《清末民初同城治所裁併初探》，1911年9月山陰縣和會稽縣裁入紹興府，1912年2月紹興府改為紹興縣。

清末在东北设立的很多府都没有附郭县

gong:根據手頭上的資料，中華民國二年八月內務部職方司第一科編製的《浙江省區域沿革一覽表 》，“山陰、會稽兩縣為舊紹興府附郭首縣，民國元年二月裁府並改今名。”
另據《臨時政府內務行政紀要》：“浙江省  元年十二月二十六日准浙江都督咨送行政區域表內，該省各府、廳 .. (2024-12-10 00:36) 

根据绍兴县志，在1911年9月裁撤山阴会稽，并未合并一说

所谓的裁撤附郭县主要还是在东北、川边、新疆等新建制地区设府后未设附郭县，内地清末基本没有裁撤附郭县；内地没有附郭县的主要是惠州府归善县（今惠阳县，府县异城，民国裁府）、铜仁府（今铜仁市碧江区）铜仁县（今江口县）（民国铜仁府直辖地改置铜仁县，原铜仁县改置江口县）

清末废府首县的背景是要设立审判厅，这是清末新政的一部分。中国传统政治制度，地方上没有独立的司法机关，是由行政长官（比如县令）判案的。很多古装影视剧都有体现，比如大家十分熟悉的包青天故事，讲包拯在开封府断案，真实历史上他当时的身份是权知开封府。
清末新政的时候就提出来，地方上要设立独立的司法机关，也就是审判厅。这是清末地方官制改革的重点。
随之而来的问题是，中央文件（1908年《九年预备立宪逐年推行筹备事宜谕》）只说，到光绪三十九年（假如清朝还在，且光绪没死，这一年是1913年）各省、府、州、厅、县驻地要成立审判厅。但我们知道，省城和府城实际上也是县城。因此府城究竟要成立几个审判厅就成了关注的焦点。
最早引起争议的是江苏。而且江苏关注的点在于，它有很多对同城而治的县，比如苏州府城就是吴县、长洲县、元和县三县附郭。当年分县的时候，一个背景是业务太多，一个城池一个知县忙不过来。改革以后成立专门的审判厅，知县也就不用断案了，那么知县工作量就减少了，是否还有必要同城保留两个甚至三个知县呢？而且一算编制就更坏了——本来行政司法合一，一个县就一套班子，现在行政司法分开，一个县有两套班子，等于凭空多出来一堆编制要供养。对于这些同城而治的县，这笔账就更亏了。所以江苏人提出的解决办法是裁撤多余的县，每个城池就留一个县。比如南京城（江宁府城），本来有上元县、江宁县，江苏准备裁掉江宁县，只保留上元县，这样改革以后还是两套县级班子，而且空出来的江宁县衙门正好给上元县初级审判厅用。江苏算了一笔账，按照1911年的水平，这样裁县可以节省办公经费十余万两银子，省下的钱正好拨给各个审判厅用。
江苏的计划交到中央后，得到上面大力支持，还要向全国推广。但推广的过程中，发生了大跃进。江苏原计划只是裁撤同城多余的县，至少还留了一个附郭县。中央却要求把所有附郭县都废掉。
1911年3月2日，民政部发通知，要求“各省督抚，查明州县同城之处，一律奏明裁并，以省冗糜而杜纷歧”。湖广总督瑞澂就上报，计划把湖北十府首县都废掉。5月皇族内阁出台后，专门开了一次内阁会议讨论这事，觉得“以裁汰府城首县，提取原有款项筹设各府地方审判厅为合宜”。并且提出了三点改革理由：
一是改变以往知府不亲民事之况，知府由管官之官转变为亲民之官。知府易于了解地方蠹弊和民间疾苦，更便于其察吏整军；二是亲理民事的知府不再是充其位，投老养闲之职，有利于甄核人才；三是断绝首县迎送过往之陋习，裁除支应虚靡之弊。
然后6月的时候，中央就下令，“各省将各府同城首县概行裁汰，并入该府管理，照直隶州办法仍兼管属县；提取原有款项并划拨县署作为筹设地方审判厅之用，迅速设立府治审判厅”。
但我们知道，从中央文件出台到地方落地见效，这个过程不是光速实现的。首要问题就是人员安排。各地督抚考虑到，过去知府是不理民的，今后要管首县地盘的事，觉得现任知府都不合适。于是提出来一个逆天操作，免去现任知府，把原来附郭县知县提拔为新任知府。这个建议得到了很多地方督抚的赞同。于是这年9月的时候，浙江、湖北等省就开会研究相关问题。
然后我们知道，这年10月爆发了武昌起义。清朝废除附郭县的大计还没有彻底完成就灭亡了。

小灰灰看灰机:清末废府首县的背景是要设立审判厅，这是清末新政的一部分。中国传统政治制度，地方上没有独立的司法机关，是由行政长官（比如县令）判案的。很多古装影视剧都有体现，比如大家十分熟悉的包青天故事，讲包拯在开封府断案，真实历史上他当时的身份是权知开封府。
清末新政的时候就 .. (2024-12-24 20:24) 

谢谢资料，
其实简单来说就是把原来的府都改做直隶州的模式，
把附郭县的地域都撤销作为府的直辖地
那么在清廷倒台之前，在全国哪些区域实现了？