[清末民初]据说清末有一阵废附郭县入府直辖？ [复制链接]

小灰灰看灰机:清末废府首县的背景是要设立审判厅，这是清末新政的一部分。中国传统政治制度，地方上没有独立的司法机关，是由行政长官（比如县令）判案的。很多古装影视剧都有体现，比如大家十分熟悉的包青天故事，讲包拯在开封府断案，真实历史上他当时的身份是权知开封府。
清末新政的时候就 .. (2024-12-24 20:24) 

好资料。不过有一点奇怪，难道知府不能理民？还需要提拔附郭知县作知府？ 恐怕不是这个理由吧

华彩:谢谢资料，
其实简单来说就是把原来的府都改做直隶州的模式，
把附郭县的地域都撤销作为府的直辖地
那么在清廷倒台之前，在全国哪些区域实现了？ (2024-12-26 21:27) 

应该是一个都没有，时间上来不及，马上就辛亥革命了。

晦象先生:好资料。不过有一点奇怪，难道知府不能理民？还需要提拔附郭知县作知府？ 恐怕不是这个理由吧 (2024-12-27 01:35) 

当时新闻报道是这样的（《申报》1911年8月31日，《各督抚对于裁撤首县之意见》）：
“如知府由州县出身者或可胜任，否则以夙无经验人员处此繁剧地位必致茫无所措。拟请将现任知府裁撤，另筹相当位置，并择首县中之有知府升阶者作为试署以免窒碍，闻赞成是说者颇多。”
这条人事异动的具体原因很难考证了。一来出处是新闻，难免有以讹传讹的可能和影响舆论的需要，二来也没有真正实施，这件事没有下文可以对照总结。

小灰灰看灰机:清末废府首县的背景是要设立审判厅，这是清末新政的一部分。中国传统政治制度，地方上没有独立的司法机关，是由行政长官（比如县令）判案的。很多古装影视剧都有体现，比如大家十分熟悉的包青天故事，讲包拯在开封府断案，真实历史上他当时的身份是权知开封府。
清末新政的时候就 .. (2024-12-24 20:24) 

当时东北仅有的几个府已经全面实行了，剩下其他直接府直辖

华彩:谢谢资料，
其实简单来说就是把原来的府都改做直隶州的模式，
把附郭县的地域都撤销作为府的直辖地
那么在清廷倒台之前，在全国哪些区域实现了？ (2024-12-26 21:27) 

东北地区。而且全国新设置的府直接不设附郭县。川边三府都是如此，怀疑更进一步的吉林模式是参照日本。
府·厅·州·县对标日本的府县
城镇乡对标市町村
所以才会出现吉林省两个府接壤的情况

小灰灰看灰机:应该是一个都没有，时间上来不及，马上就辛亥革命了。 (2025-01-09 14:15) 

东北实现了

xuanyiyang:贵州，吉林 (2024-12-06 07:40) 

吉林省的府，根本就没有附郭县，而且吉林省的模式也不是这个帖子讨论的模式，实质上和北洋政府时代的模式相同，只不过尚存府和县的差别而已。

炎黄剑:所谓的裁撤附郭县主要还是在东北、川边、新疆等新建制地区设府后未设附郭县，内地清末基本没有裁撤附郭县；内地没有附郭县的主要是惠州府归善县（今惠阳县，府县异城，民国裁府）、铜仁府（今铜仁市碧江区）铜仁县（今江口县）（民国铜仁府直辖地改置铜仁县，原铜仁县改置江口县） (2024-12-20 18:14) 

东北的奉天和锦州撤了

小灰灰看灰机:清末废府首县的背景是要设立审判厅，这是清末新政的一部分。中国传统政治制度，地方上没有独立的司法机关，是由行政长官（比如县令）判案的。很多古装影视剧都有体现，比如大家十分熟悉的包青天故事，讲包拯在开封府断案，真实历史上他当时的身份是权知开封府。
清末新政的时候就 .. (2024-12-24 20:24) 

不过就这里引出一个新的问题，像以前直隶州的知州或者裁撤首县的府的知府，是怎样平衡亲民管辖本辖区事务和监督其它县域事务两部分职责的？

noxertinium:不过就这里引出一个新的问题，像以前直隶州的知州或者裁撤首县的府的知府，是怎样平衡亲民管辖本辖区事务和监督其它县域事务两部分职责的？ (2025-01-09 23:29) 

虽然我没有资料，但凭感觉 副职（同知、通判）可能要承担很多本辖工作。

火山放送:东北的奉天和锦州撤了 (2025-01-09 16:45) 

奉天府承德县、兴仁县保留，承德县革命后改设沈阳县，兴仁县迁驻抚顺城改设富顺县

锦县同样保留没有裁撤。1662年改锦州设锦县，1664年广宁府迁驻锦县改名锦州府，锦县为附郭县；1913年废锦州府保留锦县。

辽宁：奉天府（附郭承德县-今沈阳市内9区，兴仁县-抚顺市、抚顺县）、锦州府（附郭锦县-今锦州市及凌海市）、新民府（今新民市）、昌图府（今昌图县）、洮南府（吉林省白城市）、兴京府（新宾县）、长白府（吉林省长白县）、海龙府（吉林省梅河口市）；八府五直隶厅（六州三厅32县）；亲民府州厅县合计52个（割属吉林省20，割属内蒙古1，现属辽宁省31）（白山、通化、辽源、四平、白城以及兴安盟、哲里木盟原属辽宁省）

吉林：府无附郭县；十一府一直隶州一直隶厅二州三厅十八县；合计亲民府州厅县36个（割属黑龙江省18，现属吉林省18）（哈尔滨、牡丹江、鸡西、七台河、佳木斯、双鸭山等原属吉林）

黑龙江：府无附郭县；七府六直隶厅一州七县；合计亲民府州厅县21个（割属吉林省1，割属内蒙古2，现属黑龙江18）（呼伦贝尔原属黑龙江）

noxertinium:不过就这里引出一个新的问题，像以前直隶州的知州或者裁撤首县的府的知府，是怎样平衡亲民管辖本辖区事务和监督其它县域事务两部分职责的？ (2025-01-09 23:29) 

道接手。知府、直隶知州都不管辖县了。
东北就是这样的，吉林省各府原来管县，后来不管县了，府州县全部由道管。
这一模式也有试验品：归绥道。归绥道下辖全部是厅，所以开始事务都直达省，省也烦，厅也烦，距离太远了，厅也越来越多。所以清朝后期不断把权利下放给道，如下放一定的钱谷权和刑名权给道，成立道学（相当于府学）什么的。以致于有人称，归绥远完全相当于一个府了（如果把各厅看成县级政区的话，道即拥有府级政区的全部权限）。

这也是民国初年裁府留道的源泉。

夕阳西下:道接手。知府、直隶知州都不管辖县了。
东北就是这样的，吉林省各府原来管县，后来不管县了，府州县全部由道管。
这一模式也有试验品：归绥道。归绥道下辖全部是厅，所以开始事务都直达省，省也烦，厅也烦，距离太远了，厅也越来越多。所以清朝后期不断把权利下放给道，如下放一 .. (2025-04-30 19:15) 

直隶州知州也不辖县？那为什么直隶州名义上还领有邻县？

夕阳西下:道接手。知府、直隶知州都不管辖县了。
东北就是这样的，吉林省各府原来管县，后来不管县了，府州县全部由道管。
这一模式也有试验品：归绥道。归绥道下辖全部是厅，所以开始事务都直达省，省也烦，厅也烦，距离太远了，厅也越来越多。所以清朝后期不断把权利下放给道，如下放一 .. (2025-04-30 19:15) 

其實清末除了府裁附墎外，還有以道建省，臺、熱、察、綏、康（以及後來的寧、青）都是這邏輯

vladimir:其實清末除了府裁附墎外，還有以道建省，臺、熱、察、綏、康（以及後來的寧、青）都是這邏輯 (2025-04-30 21:44) 

清末的热、察、绥、康、宁、青有提案建省？

w123qq123:清末的热、察、绥、康、宁、青有提案建省？ (2025-04-30 21:59) 

绥远将军辖区（归绥道、乌兰察布盟、伊克昭盟、察哈尔右翼四旗）组建绥远特别行政区，以归绥道为基础组建绥远特别行政区管理机构，后改建为省政府

察哈尔都统辖区（口北道、察哈尔左翼四旗、锡林郭勒盟）组建察哈尔特别行政区，以口北道为基础组建察哈尔特别行政区管理机构，后改建为省政府

热河都统辖区（热河道、卓索图盟、昭乌达盟）组建热河特别行政区，以热河道为基础组建热河特别行政区管理机构，后改建为省政府

以川边道为基础组建川边特别行政区，1935年以雅安、西昌、康定三行政督察区（原建昌道、川边道）合并设置

以宁夏道（朔方道）、套西二旗（阿拉善、额济纳）组建宁夏省，原宁夏道改设为省政府

以宁海道、青海办事大臣辖区组建青海省，原宁海道改设为省政府

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民国初期本来是准备废府、废省，搞道辖县，当时全国设道约100（每省3-6道），但是废府立马实施了，废省推不下去，演变到后来反而最后把道废了，后来又搞出了行政督察区（部分小省未设，中等省份约10个，大型省份约20个）变相复设了府一级。

废府存县，废省存道，这是为了集权，只是没能落实下去。

炎黄剑:绥远将军辖区（归绥道、乌兰察布盟、伊克昭盟、察哈尔右翼四旗）组建绥远特别行政区，以归绥道为基础组建绥远特别行政区管理机构，后改建为省政府
察哈尔都统辖区（口北道、察哈尔左翼四旗、锡林郭勒盟）组建察哈尔特别行政区，以口北道为基础组建察哈尔特别行政区管理机构，后 .. (2025-05-01 18:27) 

一开始察哈尔右翼四旗也是属于察哈尔都统辖区的
后来（伪蒙时期）才属于绥远

w123qq123:清末的热、察、绥、康、宁、青有提案建省？ (2025-04-30 21:59) 

熱察綏康清代就擬建省了, 所以北洋時先建立特別區
寧青是熱察綏康成為省後, 西北馮玉祥系推動成功的, 清代倒是沒提過

夕阳西下:道接手。知府、直隶知州都不管辖县了。
东北就是这样的，吉林省各府原来管县，后来不管县了，府州县全部由道管。
这一模式也有试验品：归绥道。归绥道下辖全部是厅，所以开始事务都直达省，省也烦，厅也烦，距离太远了，厅也越来越多。所以清朝后期不断把权利下放给道，如下放一 .. (2025-04-30 19:15) 

道，实际上是新的府

郡（国）

州（镇、郡、府、军、监）

府（路、州、厅、道）

行政督察区-专区-地区-地级市
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从汉朝郡国制，最开始的国是几郡之地，地位比郡高，后来郡国一体，郡即是国，国即是郡

南北朝州泛滥，北方边镇改州，到隋州郡合一，州即是郡；再到唐朝京州升府，府即是州；等到元朝路、府、州三级体制被明朝归并为府、州两级，府来源有路降级（管辖超过10州县以上大府，太原、济南、西安、成都、平阳、重庆、夔州等）、延续唐宋元州军监升府（江宁、镇江、常州、苏州、松江、兴化、太平、池州、徽州、饶州、广信等），州来源三：路府降级州（潼川）、原有路属州、元朝的县升州

到清朝，规范府州，理论上大州基本升府（曹州、徐州、潼川、泽州）、小州两合一（天津、颍州），但是还是保留了部分直隶州（或部分小府裁撤或降级）、属州（剥离属县）

民国废府（州厅），省道县三级体制，道确实部分取代了府的地位，但是小省三道、大省六道、中等省份四至五道，根据规划是要撤省留道实施道管县，只不过撤不掉省；国府上台以道为基础新增六省（绥远、察哈尔、热河、宁夏、青海、西康），行政督察区出台，小省不设，中等省份设置6-12行政督察区，大省接近20行政督察区，而且越到后期行政督察区设置越多


本朝接手后行政督察区改设专区，各省基本都进行了整并，直到83年市管县体制出台，地区通过地市合并（成都、重庆、石家庄、哈尔滨等）、地市分设（唐山、秦皇岛、南宁、崇左等）、地改市（衡水、临汾、运城等）、县级市（莱芜、东莞、中山、儋州等）升格四种形成了现在333个地级政区（地级市、地区、自治州、盟），再加上四个直辖市与地级市模式相似，以及河南（1）、湖北（4）、海南（15）、新疆（12）合计32个类似东莞、中山、嘉峪关、儋州的省直辖县级行政单位，也就是全国不含台湾共计333统县政区（减去东莞、中山、嘉峪关、儋州，增加4直辖市），38非统县政区（香港、澳门、东莞、中山、嘉峪关、儋州以及32县直辖行政单位）

炎黄剑:
到清朝，规范府州，理论上大州基本升府（曹州、徐州、潼川、泽州）、小州两合一（天津、颍州），但是还是保留了部分直隶州（或部分小府裁撤或降级）、属州（剥离属县）
.......

曹州、徐州也是两合一，曹濮2直隶州合并为曹州府，徐邳2直隶州合并为徐州府

假设袁世凯废省府存道县的方案成功，又会如何演变呢？

magiu:假设袁世凯废省府存道县的方案成功，又会如何演变呢？ (2025-05-09 00:21) 

这个假设没有意义，因为袁世凯自己也不知道。

magiu:假设袁世凯废省府存道县的方案成功，又会如何演变呢？ (2025-05-09 00:21) 

这个主意是熊希龄提出来的，而他提出来倒也不是为了区划，而是为了削藩。