[规划其他]我觉得全面城市化应该做到四化 [复制链接]

第一个叫做人口集中化。也就是人口集中居住，这样老年人的养老、小孩的上学才更好解决。
第二个叫做居住城镇化。也就是即使是农村居民点，也要像城市一样居住和生活。
第三个叫做地表利用高效化。也就是辖区的地表要尽可能的高效利用起来，房子上面能发电，树木有花叶果实，林下有林下产业，荒漠可以太阳能发电等等
第四个叫做农业现代化。也就是农业地区（农林牧渔）要现代化，要减少人力需求。

做到这四化，不管是城市还是农村，都算是发达水平了吧

你说的这些实际上就是区域均衡发展问题，只有均衡发展了，你这“四化”才有可能实现，否则就是梦。

lhqsrc:你说的这些实际上就是区域均衡发展问题，只有均衡发展了，你这“四化”才有可能实现，否则就是梦。 (2024-12-27 08:18) 

绝对的均衡是不可能的，海运优势不能解决的话，人口向沿海、沿江集中是必然。中西部只能以少量中心城市为主

我这个是有感而发，给那些不能大城市化的地方一种经济发展上的指导，经济发展不一定非要城市化的，人民的富裕、幸福也并不是只有城市才有

其实要是能做到第四点就是城市化了，在美国就没有真正的农民，都是农业的产业工人

那些以小家庭为单位、一亩亩种地，日出而作、日落而息的农业生产模式，效率是真的低，近二三十年就是解放了这些绑定在土地上的农民，让农民进城的历程

未来二三十年如能彻底消灭传统的农业生产模式，而全部转向工业化、产业化，那就真的是完成城市化了

xiaoyuzhousi:其实要是能做到第四点就是城市化了，在美国就没有真正的农民，都是农业的产业工人
那些以小家庭为单位、一亩亩种地，日出而作、日落而息的农业生产模式，效率是真的低，近二三十年就是解放了这些绑定在土地上的农民，让农民进城的历程
未来二三十年如能彻底消灭传统的农业生产模 .. (2024-12-27 19:12)

现在科技与产业业态已经发生了天翻地覆的变化，如果再用欧美国家城市化的思维与做法，显然跟不上时代发展的节奏了。很多事已经完全不需要大家集中到一个城市、一个工厂去完成，大家完全可以分散在地球的多个地方共同把事情做完。举个例子，以前上海等大城市火车站，有几十个售票窗口，市区还有无数个火车票代售窗口，每到春运每个窗口前都排起长龙买票，如今，这种集中买卖火车票的情况还有吗？还有，商业街曾经是一个城市商业繁荣的象征，商业街上人山人海，如今还有这种情况吗？商业街纷纷风光不现，萧条凄惨。这些都说明城市的传统功能已经在发生变化，人们集中在一起工作与生活已经没有必要。

xiaoyuzhousi:其实要是能做到第四点就是城市化了，在美国就没有真正的农民，都是农业的产业工人
那些以小家庭为单位、一亩亩种地，日出而作、日落而息的农业生产模式，效率是真的低，近二三十年就是解放了这些绑定在土地上的农民，让农民进城的历程
未来二三十年如能彻底消灭传统的农业生产模 .. (2024-12-27 19:12) 

现在的技术条件都已经达到了，就是缺人组织罢了。这种涉及到整个生产关系改革的事情都需要一个非常大的行政主体直接在分配层面重新设计才有用的

比如要实现大农场化，其实并不难，甚至于远比过去的国营农场来得容易得多，但是如何将分散在农民手里的土地集中起来，如何解决失去土地后的农民的生活问题，都需要在一次分配层面去解决

如果从农业解放的角度，我国城市化其实是经历了三个阶段，第一个阶段是原始农业没有大的变化，能供养的脱产人口比较少的阶段，这个阶段主要是搞了狭域市和国营工厂。第二个阶段是分田到户的时候化肥的广泛使用导致粮食大量增产，能供养的脱产人口变多的阶段，这个时候搞了下岗潮，乡镇企业等等。第三个阶段是90年代以后农机发展导致生产力提高，这个时候农民工就非常多了

现在就差第四个阶段，也就是农业全面现代化阶段了。这个阶段国家暂时是不想全面的搞的，主要还是因为需要安置的农村老人太多，国家没想明白该怎么搞。我总觉得国家还是有点儿想让老农民死掉一大半以后再全面的搞的感觉

前一阵子国家不是发文要注重林业食品产出的吗，国家还是意识到食品产出的重要性的，从这一块来说，我个人是比较支持复合农业的，中低层次的人闲着也是闲着，与其玩游戏消耗光阴还不如将时间花费在搞复合农业上，这样能养活更多的人口，就可能产生更多的适合发明创造的高智商人才来

总体来说，我个人是持支维持较高人口上限、并在农业上适当多投入的

安居、乐业、医疗、教育、养老此五者是国泰之五行，五行不定将输得干干净净。其中最为重要的是乐业（就业），在中国如果硬由资本肆意妄为，吞并数亿农民的赖以生存的土地，是祸国殃民的做法，中国必乱无疑。

youyuan:现在的技术条件都已经达到了，就是缺人组织罢了。这种涉及到整个生产关系改革的事情都需要一个非常大的行政主体直接在分配层面重新设计才有用的
比如要实现大农场化，其实并不难，甚至于远比过去的国营农场来得容易得多，但是如何将分散在农民手里的土地集中起来，如何解决失去 .. (2024-12-27 20:22) 

是的，目前还没必要冒进到第四阶段，农村的存在和家庭式农业模式的存在，还是能够安置大量人口，如果未来有大失业潮，农村还可以消化一部分劳动力，现在这个状态正好有弹性空间，不急

youyuan:绝对的均衡是不可能的，海运优势不能解决的话，人口向沿海、沿江集中是必然。中西部只能以少量中心城市为主
我这个是有感而发，给那些不能大城市化的地方一种经济发展上的指导，经济发展不一定非要城市化的，人民的富裕、幸福也并不是只有城市才有 (2024-12-27 15:18) 

是资源分配的均衡，不是体量上的均衡。但这种情况在马太效应下可行性不高。

lhqsrc:安居、乐业、医疗、教育、养老此五者是国泰之五行，五行不定将输得干干净净。其中最为重要的是乐业，在中国如果硬由资本肆意妄为，吞并数亿农民的赖以生存的土地，是祸国殃民的做法，中国必乱无疑。 (2024-12-28 12:51) 

你连资本邪恶的地方在什么地方都不知道，资本有好的一面，也有邪恶的一面，最邪恶的其实在于借贷、出租、炒股、赌博等几个方面。

赌博被禁止了，但是炒股、出租和借贷这些现在反而越来越热了，多少人受苦受难都在后者

cccp:是资源分配的均衡，不是体量上的均衡。但这种情况在马太效应下可行性不高。 (2024-12-29 02:26) 

现在均衡化不是也在做么，中国生产的商品养活了和中国基本相当的人口，这部分约占全国一半的劳动力必然集中在沿海沿江，其余的国家不是也想做内循环么，差不多就是希望内地各省自产自销

但是你要考虑中国现状，如果农业现代化，并且按照西方模式，农业按需要的劳动力分配而不是中国这种没工作了就分二亩地的形式，实际农业需要的人口就非常少了。

按照现在的工业效率和服务业比例，中西部各省在自产自销模式下，人口其实还是超了