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[广域行政]史上最煞笔恶劣区划模式:挖城设市、地市或县市同城 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 03-08
长期以来有一种思维:城市是城市,乡村是乡村,市就应当是城市部分。百年来,出现了大量挖城设市现象,大部分把原县城迁走了,还好,但县可能半包围甚至全包围市(如台湾嘉义)。

最煞笔恶劣的是:挖城设市后,地市或县市同城。比如,地区驻地升为地级,与地区并列。宣化县政府在宣化区,与宣化区并列。

能想象古代有府城驻地在别的府城或直隶州吗?

然而,今天仍有坛友提出,将一些地州驻地升为地级市,比如延吉市、西昌市升为地级市,与州平级。将一些省会升为直辖市,湖北省驻武汉直辖市,或者江苏省驻上海直辖市。真是唯恐天下不乱。
李清微信:13520508091
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只看该作者 1 发表于: 03-09
早期设市都是挖心的,如果不挖心就不是设置市而是继续维持县了
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀

只看该作者 2 发表于: 03-09
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:早期设市都是挖心的,如果不挖心就不是设置市而是继续维持县了 (2025-03-09 01:19) 

问题是有些,同名县市、地市并存甚至同驻
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 3 发表于: 03-09
回 李清 的帖子
李清:问题是有些,同名县市、地市并存甚至同驻 (2025-03-09 02:07) 

可以迁驻市郊
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 4 发表于: 03-09
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:早期设市都是挖心的,如果不挖心就不是设置市而是继续维持县了 (2025-03-09 01:19) 

这是工农业地位悬殊造成的。

计划经济年代,名义上喊着“工农一家亲”,事实上在产品“剪刀差”下,农业是发展工业的垫脚石和牺牲品。

当时作为工业原料的农业产品价格极低,带来的直接后果是农民入不敷出、地位低下。

当时的工人地位不亚于现在的公务员,是“铁饭碗”。农民想进工厂比登天还难!

“挖心设市”这种“泾渭分明”的城乡二元体制的产物,因为你不切块设市就不能发展工业。那时人口激增,需要更多耕地,耕地可不是随便能改成工商用地的,发展工业的城镇用地被限制得非常严格。

你可以去看看常熟发展史,里面强调了切块设市的常熟市数万人困在一丁点地盘的城内,无法正常发展工商业的吐槽。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 5 发表于: 03-09
回 赵日天 的帖子
赵日天:这是工农业地位悬殊造成的。
计划经济年代,名义上喊着“工农一家亲”,事实上在产品“剪刀差”下,农业是发展工业的垫脚石和牺牲品。
....... (2025-03-09 08:40) 

所以为了解决这个问题,需要的不是城市区划,而是城乡统筹区划,那么这种区划实质上就是广域行政区,大的是地区、州,小的是县


当然还有一种解决办法就是把一部分郊野划给城区,以便城市发展,比如北京市区(城六区),而不至于整县改市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀

只看该作者 6 发表于: 03-09
回 赵日天 的帖子
赵日天:这是工农业地位悬殊造成的。
计划经济年代,名义上喊着“工农一家亲”,事实上在产品“剪刀差”下,农业是发展工业的垫脚石和牺牲品。
....... (2025-03-09 08:40) 

你可以去看看常熟发展史,里面强调了切块设市的常熟市数万人困在一丁点地盘的城内,无法正常发展工商业的吐槽——是呀,常熟城市是哪来的,不就是因为有全常熟县吗?所以嘉义市之类,太煞笔了
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 7 发表于: 03-09
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:所以为了解决这个问题,需要的不是城市区划,而是城乡统筹区划,那么这种区划实质上就是广域行政区,大的是地区、州,小的是县
当然还有一种解决办法就是把一部分郊野划给城区,以便城市发展,比如北京市区(城六区),而不至于整县改市 (2025-03-09 08:52) 

以前最夸张的,把母县都能划给别的地区,比如江苏武进县驻常州市区,属镇江地区
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 8 发表于: 03-09
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:所以为了解决这个问题,需要的不是城市区划,而是城乡统筹区划,那么这种区划实质上就是广域行政区,大的是地区、州,小的是县
当然还有一种解决办法就是把一部分郊野划给城区,以便城市发展,比如北京市区(城六区),而不至于整县改市 (2025-03-09 08:52)

你这想法是“旧伤未愈,又添新伤”。

能成为县城一般来说是本县发展条件最好的地块,切块设市拿走的就是这块。

同理,挨着老县城(新市区)的肯定是第二好的地块,所以县政府要想在切块设市后不搬太远(公务员的家庭还在市内呢),一般会挨着新市区就近找个乡镇落户。

为了解决市区发展用地问题,再次蚕食别人的新县城那又产生新的市县矛盾,所以后来中央不得不发文“整县改市”。比如吉林省前郭尔罗斯蒙古族自治县,人家县政府都不愿搬,结果搞得县城几乎被松原市区包围:
https://img0.baidu.com/it/u=1828169864,4182945476&fm=253&fmt=auto&app=120&f=JPEG?w=800&h=1067

切块设市的优点是保护耕地,缺点是市里用地成本高、而且容易形成城乡割裂的二元发展体制。

整县改市的优点就是克服了切块设市的缺点,但整县改市会造成侵占大量耕地的城镇化用地野蛮扩张、加剧污染扩散。
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只看该作者 9 发表于: 03-09
回 李清 的帖子
李清:以前最夸张的,把母县都能划给别的地区,比如江苏武进县驻常州市区,属镇江地区 (2025-03-09 10:07) 

现在大庆市的母县安达市,还不是在绥化市?大庆太富、绥化太穷,安达留在绥化有种“扶贫”的感觉在里面。

这种现象太多了,蚌埠的母县凤阳属于滁州管,双母县的吴忠有一个母县灵武划属银川管,还有双母县的白银有一个母县是“兰州新区”所在地皋兰县,双母县的铜川的另一个母县是富平属于渭南管……
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只看该作者 10 发表于: 03-09
回 红花郎 的帖子
红花郎:你这想法是“旧伤未愈,又添新伤”。
能成为县城一般来说是本县发展条件最好的地块,切块设市拿走的就是这块。
....... (2025-03-09 10:11) 

所以把县改成城乡统筹区划,不割裂县,在县下设市,才能避免添加新伤
至于既有的切块市、切块市区,形成已久,也没大问题,就可以继续保留
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 11 发表于: 03-09
回 赵日天 的帖子
赵日天:这是工农业地位悬殊造成的。
计划经济年代,名义上喊着“工农一家亲”,事实上在产品“剪刀差”下,农业是发展工业的垫脚石和牺牲品。
....... (2025-03-09 08:40) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=188890
目前,切块设市模式,主要是韩国(当然朝鲜也是)的道+广域市,当然广域市现在也是小县的面积。日本则和欧美主流区划一样,市町也是切块的基层自治体,但是是对广域区划的进一步划分,当然现在经过几次大合并,大部分市町村也不是单一聚落了。现在韩国的广域市已经快把所有的道(京畿道例外),吸成特别自治道了,随着韩国人口必然腰斩,减少到不如现在朝鲜的规模,广域市地狭人稠,道地广人稀的矛盾将进一步突出。

(一)

但是在切块市的上面在加上一级广域区划,比如把韩国的广域市并入道,改变不了道的人口和经济实力集中在广域市里,道与广域市重合的太多,实际上是叠床架构。

而且上下级实力倒挂,在中国历来就是科层体制的情况下,特别是党委领导条件下,必然造成治理混乱,这就是区划中的俄联邦叶利钦难题,一个广域政区如何去指挥实力占了总体一半以上的下级,比如无锡州下辖无锡市,无锡市必然会骑在州的头上,现实情况是不存在实体无锡市,只有锡山、惠山、滨湖、新吴等区,任何一个区的政治地位都不如江阴(老大是市委常委兼职)甚至不如宜兴。同时,中央政府有部委-司局-处-科,所以地方是省-地市州-县-乡镇四级,更多或更少都不合适,不利于办事。官员外放或者挂职也要按一定的对应级别。

(二)

普通县永远不可能也不应该和地级市一样是地厅级。所以地级市不管县就是浪费资源。您在市县以上再套一级地区,就是把地级市变成县级,把市辖区变成乡镇级,比普通县还低,合适不???

同时,省(会)与府(城)之间不需要一级广域地区(路、府、州)。而且随着城市化的进城,府城以外的县会越来越萎缩,且主要集中在县城。府与府城两级政府重叠度太高,而府城注定还得分区,再增加一级或两级政府毫无必要

所以按照您理解的省府(地区)县广域区划,必然会出现省-府(地区)-县-市-市辖区五级区划,市辖区下面又要分街道(社区),或者省-府(地区)-县-市(镇)四级区划。但是将几十万、几百万甚至上千万人口的市作为县的下一级,真是无法理喻的。因为广域县的人口和经济总量已经比聚落化城市已经少很多。

(三)

反之,大部分省都有10几个地市,变成省直管30个县或者五十个县,一般就是每个地级市分成两份三分,是可以实现的。但是您觉得一个地级市扣除市里以后再两分,县里还能有啥?而且大部分省会首府城市人口都可以坐三望五(百万),另外还有市里一两百万人口的大地级市,加上母县也可以是300万人口,加起来差不多是一百多个。

除了这些以外,您还涉及了七八百个县,这里面都有啥?其中还有两百多以原有的地市州为核心。还有600个县完全是没有中心城市的县,拼合在一起,您说怎么去发展呢?要啥没啥。

按照省县两级思想,广东一亿多人,分成了二十多分,增加到三十县,也很容易。沿海地市又多又密,直接市改县就可以了。但是楼主想过没有对于几百万甚至一千万人的大县,能直接管一两百个街道不,没有任何中间层级,日本的县、韩国的道也做不到。江苏十三太保地级市,大部分管的县不多,全省划分出三十或者五十个县,难度也不大,但是情况不会比广东好哪里。当然,广东情况更严重。

山区各地市基本上一分为二,也可以三分

(1)云浮:东西分,西部分出罗定(唯一的县级市)


(2)肇庆:南北分,北部分出四会(唯一的县级市)

(3)清远:东西分,西部分出连州(连阳四县中心城市,广东重要的少数民族地区)


(4)韶关:分出南雄(历史上为连接梅岭南北的交通要地)。


(5)河源:龙川,京九线与广梅汕的岔路口

(6)梅州:东西分,西部分出兴宁(唯一的县级市,历史上兴梅并列)


揭阳:西部也可以分出普宁(人口最多的县市,含惠来)

湛江:西部可以分出雷州

但是怎么做到一个县管30个乡镇。广东全省有近1200个乡镇,同时还有四五百个街道。广佛莞深这些千万人的城市化区域,您说他是县级吧?难道和西部几万人的县平级,显然不可能。

(四)


川渝分家以后,四川18地市+3州,一共21个地级,和广东一样。21地州变成30个县可能不?四川那么大那么多人,恐怕至少50县吧,川西虽然很多地方荒无人烟,但是一个县几万平方公里

1.成都:
2.都江堰、
3.邛崃、
4.简阳。
5.德阳:
6.绵竹、
7..绵阳:
8.江油(+平武、广元青川)
9.三台(原潼川府)
10.广元:
11.巴中:只有巴、通、南及平昌等二区三县,太过于散装,难于再细分。
12、达州:
13.渠县
14..广安:本来就是切分出来的
15.南充:
16.阆中(旧保宁府)
17.遂宁:
18.射洪
19.资阳:只有一区+两县(安岳、乐至)符合楼主撤市设县的基本要求。
20.资中:
21.内江
22.眉山:
23.雅安:
24.汉源:
25.乐山:
26.犍为
27.自贡:
28.泸州:
29.古蔺
30.宜宾:
31.珙县:
32.越西
33.西昌:
34.会理
35.攀枝花:
36.康定:
37.巴塘,
39.甘孜
40.阿坝:
41.汶川
42.九寨沟

四川广分广建地级市模式,一般地市规模不大,市区可以辐射一圈县城形成一个群,成都还可以辐射两圈。蜂巢(六边形)区划模型对于也是适用的。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=180795&ds=1

德阳圈,周围顺时针方向有罗江、中江、金堂、广汉、什邡、绵竹

绵阳圈,江油、梓潼、三台、中江、罗江-德阳、北川,安县已经区化,盐亭,特别是平武有点远。

遂宁圈:射洪、蓬溪、潼南(重庆市)、安居、大英

南充圈:西充、营山、岳池、武胜、蓬溪,南部飞到了广安市境内,北部南部、阆中、仪陇三县离得有点远,在圈子外面

广安圈:前锋(区)、华蓥、岳池

四川的地市与河北是两个规模和特点,河北是大地级市,市本级发展的潜力也很大,目前现在至少5~6个百万大城市,而且除了山沟里的承德没办法,未来马马虎虎都能是百万大城市。四川虽然地级数目比河北多十个,但未来大城市的数量可能不如河北,虽然目前也有多个号称百万大城市,但是可能很多城市都会遇到50万人的瓶颈。

但另一方面和30~50万人的小地级城市相比,河北的大县城最多30万人,很难到50万人。大市小县和小市大县,这两个谁能更促进地方发展?

当然,川盆有城渝两个巨无霸,但是京津冀也有两个千万甚至两千万规模的直辖市。同时河北省会,座四望五,傲视川中群雄。唐、保、邯剑指200万人口,也超出了川中普通地级市的发展潜能。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182418&page=e#a

(五)


北上广深佛莞等十几个千万人甚至两千万的大城市。您是觉得作为一个都市县,还是切碎。一般超大单体市600平方公里已经很大了。1200万人撑死,30万人一个街道40个街道 . 但是东京、首尔的街道,在汉语语境里普遍是区,和您家的街道能是一回事不?

英国首都,整个“大伦敦”由三部分组成,最核心的伦敦城,大约等于北京内城,即东城区,西城区,崇文区 ,宣武区 。伦敦城外12个市区称为内伦敦,面积约为303平方公里,地位略同于北京的朝阳、海淀、丰台、石景山四区。其它二十区为外伦敦。整个大伦敦面积为1600平方公里,内外32个市区。

东京亦是内外城模式。东京的总面积大约2187平方公里。中心城区被分成23个区。23特别区总覆盖面积大约621平方公里。同时东京都是都市(东京市)合一,23区就是东京市,23区以外,还有其他的市。也就是我们的直辖市、地级市、市管市模式

同在亚洲的韩国首都首尔,面积为605.77平方公里,分为25个区。

另外,香港700多万人实际上也存在二十几个区(您认为是乡镇)也可以。


一个一千万人的的大县您觉得很合适?二十来个省会首府级的城市,搞成五百万人或更多的都市县也是没问题的。然而西部地广人稀一个县几万平方公里不到一万人,您怎么合并?您老总会有办法?还是您老几岁。

另外,三沙即使几百人,您说啥级别,村级。谁想当卖国分子?

(六)


而且,几百万人甚至一两千万人的都市县,和几万几十万平方公里但只有几万人口的县,无论如何不可能平级。就像几万平方公里的乡不可能和几十万人的街道(东莞的镇)平级。有了副部级县(省委常委级)、厅级县(省委委员级),副厅级县(在省里完全没有发言权)还怎么混呢?脱离老大单飞,都能混好不?

而且搞出来几万平方公里的乡、几十万平方公里的县,财政就能自给?上级的转移支付肯定更多吧!!!

中国街道下面难道没有非居民自治机构,那社区算啥?城里的街道下面的社区,现在也越来越类似农村乡镇的职能了。当然一个社区可能服务上万人,常驻人口只有一万甚至几千的小乡也是存在的。

难道东京的区相当于中国城镇街道的社区,当然社区下面还有网格、还有楼长,是居民自治机构吗?
只看该作者 12 发表于: 03-09
回 红花郎 的帖子
红花郎:你这想法是“旧伤未愈,又添新伤”。
能成为县城一般来说是本县发展条件最好的地块,切块设市拿走的就是这块。
....... (2025-03-09 10:11) 

如果不改市,而是把县变成城乡统筹的行政区,就规避了上述缺点
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 13 发表于: 03-09
回 赵日天 的帖子
赵日天:这是工农业地位悬殊造成的。
计划经济年代,名义上喊着“工农一家亲”,事实上在产品“剪刀差”下,农业是发展工业的垫脚石和牺牲品。
....... (2025-03-09 08:40) 

台湾的切块设市也赖计划经济?二元体制?
只看该作者 14 发表于: 03-09
这好比楼主结婚,依然与父母亲住一起一样,与煞笔恶劣无关。

只看该作者 15 发表于: 03-09
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:这好比楼主结婚,依然与父母亲住一起一样,与煞笔恶劣无关。 (2025-03-09 14:40) 

你跟你爹妈平级?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 16 发表于: 03-09
回 李清 的帖子
李清:你跟你爹妈平级? (2025-03-09 16:40) 

你是什么种生的,蠢成这样?住一起就平级,那你千万别让你儿子与你爸住一起,要不你儿子与你爸平级,你得叫他小爷了!
只看该作者 17 发表于: 03-09
当年湖北省会驻武昌市省辖市,同时还有直辖市汉口市。
只看该作者 18 发表于: 03-09
在市、县(或类似于县)制国家或地区中,挖心真是主流。如

德国的市和县
俄国的市和县
美国弗吉尼亚州的市和县
英国也存在郡包围一元区,非都会区包围非都会区
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 19 发表于: 03-09
回 襄遇 的帖子
襄遇:当年湖北省会驻武昌市省辖市,同时还有直辖市汉口市。 (2025-03-09 17:57) 

那时候三镇分属三个不同建制,汉阳甚至都没设市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 20 发表于: 03-09
计划的典型:各种人员流动 资源要素配置

本质上就是工农差别定义  加人员流动控制

地区特权不平等

只看该作者 21 发表于: 03-09
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:所以把县改成城乡统筹区划,不割裂县,在县下设市,才能避免添加新伤
至于既有的切块市、切块市区,形成已久,也没大问题,就可以继续保留 (2025-03-09 10:46) 

为啥要县下设市?副县级镇不行吗?县城分设街道不行吗?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 22 发表于: 03-10
你脑子进水了
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 23 发表于: 03-10
回 李清 的帖子
李清:为啥要县下设市?副县级镇不行吗?县城分设街道不行吗? (2025-03-09 22:35) 

县下为什么不能设市?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 24 发表于: 03-10
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:县下为什么不能设市? (2025-03-10 05:59) 

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