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[县制](大镇制):撤县——小县“整县改镇”,大县分拆改镇。 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2025-03-12
回 千音表 的帖子
千音表:这些个小县,体量上不过是个稍大的镇。完全管得过来。
原来的村和社区分得太细碎的话,可以合并一些。
实在不行,搞大村大社区制也是可以的。
....... (2025-03-12 07:22) 

不要只是空谈,去区划数据库随便找一个小县,把村子挨个列出来

现在的村社已经是合并过的了,但凡你在村委会待过,就知道现在合并后的村子有多大

一个领导,把自己下属单位记清楚,这个要求不高吧

你可以试试全国有多少个县(不含市辖区)能做到
[ 此帖被leexiaoqi在2025-03-12 12:53重新编辑 ]
只看该作者 26 发表于: 2025-03-12
回 aiorio 的帖子
aiorio:假设一个二十多万人口的县,现状可能是管十个上下的乡镇,一个镇就当是定编十几二十个,全县也有百十来个。如果是这个县的各局自己设派出机构,是不可能设十个的,每个派出机构也不可能像乡镇班子一样能凑起个办公室来,毕竟业务量是不够的。业务量中等的局,更有可能是只有三五 .. (2025-03-12 11:10) 

空谈当然容易

实际分析一下,就会发现压根做不到,比如每个乡镇都有经济发展办或类似设置

以前乡镇的倒霉蛋,发改的事情要做,经信的事情要做,统计的事情要做,至少是三个部门的任务,有的乡镇还得对口商贸等部门,“婆婆”更多

毕竟这是规定的职能

现在派出机构归谁管?

如果归发改管,派出机构是发改部门的人,凭什么做其他两个部门的事情?

然后经信统计因为没有基层的人员,至少还得花钱雇佣雇员。

哪里精简了?

而且在我国,派出站所也是一个单位,哪怕只有一个编制,也要有日常的党务政工财务资产等一套东西,只不过站内做事的可能是长期的雇员,照样是五脏俱全的架构,一点都不精简

上边没有改革,指望下边精兵简政?

小县只可能部门少一些,因为业务量少的部门合并,但基本的党政架构不可能少

所谓虚拟县,我国并没有这种架构,结果就是作为撤县后的留守处,几年后完成撤县任务,树倒鸟散,县城成为普通乡镇

或者像洪江区那样,只是名义上撤了,实际上依然客观存在
[ 此帖被leexiaoqi在2025-03-12 12:57重新编辑 ]
只看该作者 27 发表于: 2025-03-12
回 千音表 的帖子
千音表:那些个小县,有的还不如一个稍大的镇。
方案一:撤销县,合并所有乡镇,组成一个镇。
方案二:撤销乡镇,由县直接领导村社。
....... (2025-03-12 07:09) 

“方案一:撤销县,合并所有乡镇,组成一个镇。方案二:撤销乡镇,由县直接领导村社。(由于县不再领导乡镇,实际承担乡镇职能,改称为镇。)”

县的职能和镇的职能是完全一样的嘛?你这就完全是胡搅蛮缠了。

拦腰砍层级是最蠢的!

明明讓党和政府放权,起码可以做到乡镇去行政化、虚化;但你非要捆绑什么“县不再领导乡镇,实际承担乡镇职能”,太可笑了。。真以为每级政府只存在级别的区别啊?

你等于是把县一级政府的税收权力、财政自主权等大量权力都收走了!这种“县级镇”哪里是“县级”?车轱辘话翻过去倒过来,就是解释不清楚什么叫“县级镇”!

职责、编制、权力都变成了镇,这种“县级镇”哪里还是“县级”?凭什么这种因为体量不够而降级的玩意需要地级市直辖它?凭什么县级行政区类别中增加这么一类?

既然因为人口、面积和GDP不够达标的小县可以改成了所谓的“县级镇”,那全国有海量的规模上不输给小县的特大镇,那么这些特大镇纷纷要求升级为“县级镇”怎么办?你再无底线“切县设镇”吗?特大镇挖走了,县的各项数据一下子掉下来一大截,是不是也得降级为“县级镇”?区划体系被你折腾得不轻啊。


还是那句话,小县改成所谓“县级镇”就是降级,我提出的降级的坏处,你完全答不上来;你更没办法解释,因为指标不达标而降级的县,为什么顶着个“县级镇”的名号就能讓地级市直辖它了?越差越直辖?凭啥?那弱地级市(鹤岗、伊春)是不是也可以把他区县市都合并成一个“地级县”然後由中央直辖?

你根本回答不了我的质疑,在顾左右而言他。
只看该作者 28 发表于: 2025-03-12
现在乡镇可以办营业执照么
只看该作者 29 发表于: 2025-03-12
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:空谈当然容易
实际分析一下,就会发现压根做不到,比如每个乡镇都有经济发展办或类似设置
....... (2025-03-12 12:29) 

第一,派出机构当然归原单位管。
第二,这里的派出机构是泛指,并不意味它必须像派出所、税务所那样是一个五脏俱全的正经“单位”,它也可以像是某某执法队那样由局里直接领导的若干岗位,只是他们的工作地址离局里有些远罢了。
第三,您有句话说得太对了,正因为上级不改革就没资格要下级精兵简政,凭什么要乡镇政府一个办公室对接县里五六个局的工作呢?道理是一样的,要么乡镇政府再扩扩编,一个办公室对应县里一个局;要么乡镇政府就不必存在了,县里各局自己派人自己干吧。同理,市局的工作也应该市局自己派人干、省厅的工作也应该省厅自己派人干、中央部委的工作也应该中央部委自己派人干。而不是让下级包干搞什么条块双重领导,条就是条、块就是块。

最后,我没说过要搞什么虚拟县,原文是在代指上文中那个举例算数用的二十几万人口十个镇的县。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 30 发表于: 2025-03-12
回 aiorio 的帖子
aiorio:第一,派出机构当然归原单位管。
第二,这里的派出机构是泛指,并不意味它必须像派出所、税务所那样是一个五脏俱全的正经“单位”,它也可以像是某某执法队那样由局里直接领导的若干岗位,只是他们的工作地址离局里有些远罢了。
第三,您有句话说得太对了,正因为上级不改革就没 .. (2025-03-12 14:15) 

乡镇搞全面垂管只会增加编制数量,因为上级机构个个都有充分的理由设置乡镇派出机构,甚至工会妇联都能依法依规找出来设置乡镇组织的依据,以前乡镇街道的工青妇不过是个兼职头衔

归根到底这就是个南辕北辙的构想
只看该作者 31 发表于: 2025-03-12
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:乡镇搞全面垂管只会增加编制数量,因为上级机构个个都有充分的理由设置乡镇派出机构,甚至工会妇联都能依法依规找出来设置乡镇组织的依据,以前乡镇街道的工青妇不过是个兼职头衔
归根到底这就是个南辕北辙的构想 (2025-03-12 15:19) 

我看这恰恰是好事。如果某个单位积极地要设置垂管机构,那显然这摊子事本来就该他们自己决策、自己执行。再如同现状一样外包给地方政府干,必然不可能干好。

Sold my soul broke my bones
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只看该作者 32 发表于: 2025-03-12
只能说形势比人强。再过十年二十年,更多的县空心化之后,改镇也好,合并也罢,就不得不做了,当下怎么辩经也辩不明白的。
只看该作者 33 发表于: 2025-03-12
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:乡镇搞全面垂管只会增加编制数量,因为上级机构个个都有充分的理由设置乡镇派出机构,甚至工会妇联都能依法依规找出来设置乡镇组织的依据,以前乡镇街道的工青妇不过是个兼职头衔
归根到底这就是个南辕北辙的构想 (2025-03-12 15:19) 

我完全赞同你的看法。。

即便是现在的街道办也是这么个倾向,

县区人大常委会在街道一级设置“县区人大常委会XX街道工作委员会”

县区武装部在街道一级设置“XX街道人民武装部”

县区检察院派驻“检察工作室”到街道一级。
县区法院、县区政协不仅在乡镇而且也在街道一级设置了“政协工委”

在一些地方,本来街道办就已经是派出机关了,本就该全权负责,但区一级政府组成部门还会单独另组一套班子派出到街道这一级!;从另一个角度来说,有了街道办,很多区里的单位名正言顺找了个借口發明自己的下属,把本该本级办完的工作派出去
比如,上海市静安区司法局南京西路司法所
甚至于本该大领导亲自指挥部署的议事机构类型的单位也被派下去了,比如“南京西路街道扫黑除恶专项斗争领导小组办公室”,扫黑除恶专项斗争这种事情应该至少是副厅级领导决策的,凭什么街道办也要成立这一个单位?乡科级干部要是能扫黑,就没有黑社会性质组织问题了。


所以说,你说的是完全正确的。。楼主那么瞎搞,基层单位膨胀程度只会比现在还要恶劣。
只看该作者 34 发表于: 2025-03-12
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不要只是空谈,去区划数据库随便找一个小县,把村子挨个列出来
现在的村社已经是合并过的了,但凡你在村委会待过,就知道现在合并后的村子有多大
....... (2025-03-12 12:19) 

一个村能有多大,这个真不好说。
普通村,纵横3公里,面积10平方公里,没有问题。
人口少或分散的村,3-5公里,面积20平方公里,没有问题。

一个镇能管多少村?
90年代撤区并乡设镇,搞过大乡镇试点,但未并村。
(本轮合村并镇后,显得不大了)
从1995年到2016年,那个镇一直管辖72个村居。

怎么管的,简单的说,就是“分片”。
由镇副职,既分管业务工作,又担任片长。
普通干部在承担业务的同时,也驻村,一个干部驻2-3个村。(业务重,或面向老百姓的窗口岗位,则不驻或少驻村)


换句话说,一个镇管到100个村,是完全做得到的。
部门也不需要设派出机构。
难度是有的,而且有点大。这种大镇应该少设。
只说做不做得到的话,是可以做到的。
[ 此帖被千音表在2025-03-12 18:13重新编辑 ]
只看该作者 35 发表于: 2025-03-12
回 千音表 的帖子
千音表:一个村能有多大,这个真不好说。
普通村,纵横3公里,面积10平方公里,没有问题。
人口分散或稀少的村,3-5公里,面积20平方公里,没有问题。
....... (2025-03-12 17:38)

对嘛,你自己也知道分片,每个部门都分片派出,以前乡镇街道一个办公室对口三五个部门,现在每个部门都可以找到理由设置派出机构,甚至连工青妇都有法规政策支持在乡镇街设置机构,领导官大的组织宣传统战政法社工等等,本来镇上两三个办公室就能对口还能兼对口政府其他部门,现在每个党口部门都能设置一个派出站所

这分明是增加编制

事实上,很多合并后的山地行政村已经是三五公里的距离了

这么折腾,行政村下边还得设置自然村组的机构。。。

要不然村民去村委会办个事还得在盘山道上折腾半个小时

还有没有天理了。。。

当然,我赞成乡镇街道增加编制,平均每个行政村都能摊到三五个乡镇人员,上级很多文件任务都要求下边落实到组甚至到户到人,人手少了乡镇根本忙不过来
[ 此帖被leexiaoqi在2025-03-12 18:19重新编辑 ]
只看该作者 36 发表于: 2025-03-12
回 aiorio 的帖子
aiorio:我看这恰恰是好事。如果某个单位积极地要设置垂管机构,那显然这摊子事本来就该他们自己决策、自己执行。再如同现状一样外包给地方政府干,必然不可能干好。
 (2025-03-12 16:56) 

这样只会增加编制,而不是减少

当然,这一点达成了共识,我赞同基层乡镇大幅度增加编制



只看该作者 37 发表于: 2025-03-12
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:对嘛,你自己也知道分片,每个部门都分片派出,以前乡镇街道一个办公室对口三五个部门,现在每个部门都可以找到理由设置派出机构,甚至连工青妇都有法规政策支持在乡镇街设置机构,领导官大的组织宣传统战政法社工等等,本来镇上两三个办公室就能对口还能兼对口政府其他部门,现 .. (2025-03-12 18:07)

部门不用分片(或派出)的。
只是镇书记镇长,管不过来。需要片长辅助。


不至于一个人面对几个县局

你这个实际是政府层级过多,层层加码,最后到了乡镇一级具体落实时,死活完不成,,的问题。

实行省~县~乡三级制,乡镇工作负担可能会少一半。
(你不知道现在的村干部,每天累到昏天暗地,报表!报袁!报表)
[ 此帖被千音表在2025-03-12 18:39重新编辑 ]
只看该作者 38 发表于: 2025-03-12
回 千音表 的帖子
千音表:部门不用分片(或派出)的。
只是镇书记镇长,管不过来。需要片长辅助。 (2025-03-12 18:21)

谁来执行工作呢?

以前一个经济办,什么工业商业统计都管总了。

现在撤掉了,工信派出的同志组织关系和工资关系都在工信,凭什么做市场商贸部门的事情?

原来乡镇机构精简,因为倒霉蛋一对多

现在倒霉蛋没了,谁来干活?

各县局一咬牙一跺脚,每个乡镇都雇人

少一半的话,一听就是在拍脑袋幻想

少一半工作,指的是各部门下派的工作少一半,而不是少了一半部门


各部门还是要往下派任务,只不过没有乡镇的倒霉蛋执行,改为每个单位派出人员执行了


甚至工青妇都可以依法依规成立乡镇街工作站,以前兼职的工青妇,现在专职了
只看该作者 39 发表于: 2025-03-12
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:这有个生活半径问题,人们日常生活需要上街赶集,乡镇是集镇所在地,人们生活半径通常在5公里之内,即村庄至乡镇集镇的距离应该小于5公里。整县改镇势必会影响集镇的布局,影响人们的日常生活,如果出现这样的情况整县改镇也就失败了,就没有意义了。本人主张小县与小县合并,可以 .. (2025-03-11 13:31) 

集市和行政的镇没关系,好多村也有集市。
只看该作者 40 发表于: 2025-03-12
回 aiorio 的帖子
aiorio:假设一个二十多万人口的县,现状可能是管十个上下的乡镇,一个镇就当是定编十几二十个,全县也有百十来个。如果是这个县的各局自己设派出机构,是不可能设十个的,每个派出机构也不可能像乡镇班子一样能凑起个办公室来,毕竟业务量是不够的。业务量中等的局,更有可能是只有三五 .. (2025-03-12 11:10) 


一个乡镇的行政编制通常在20到50人之间,事业编制大概在30到80人左右。具体人数会根据乡镇的规模、人口和经济状况有所不同。行政编制主要包括公务员、选调生和副科级以上的领导干部,而事业编制则分布在教育、医疗和农业服务等领域。



很多网友被某发达地区的某乡镇政府展示墙上的工作人员数量所震惊!该镇党政人大领导16人,加上调研员5人,乡镇班子成员竟有20多人!此外,其他内设办公室包括党建办、社会事务办、村镇建设办、综治办、安监办、审批服务中心、安置办、经发办等工作人员,加起来数量竟然100多人!

以一个人口为48000人的乡镇为例。

乡镇班子成员包括镇党委书记、镇长、镇人大主席、党委副书记、镇纪委书记、政法书记(副镇长兼)、宣传委员统战委员(一人兼)、组织委员(兼人大副主席)、武装部长(副镇长兼)、副镇长2人,共计11人。按照惯例乡镇班子成员一般为9~11人且为单数。


乡镇政府内设机构和人员编制如下:

党政办,4人,其中主任1人,副主任1人,办事员2人。

党建办,4人,主任1人,副主任1人,办事员2人。

人大办,3人,主任1人(组织委员兼),副主任1人,办事员1人。

民政和社会事务办,4人,主任1人,副主任1人,办事员2人。

经济发展办,4人,主任1人,副主任1人,办事员2人。

财政办(财政所),4人,主任(所长)1人,副所长1人,办事员2人。

平安建设办(综治办),4人,主任1人,副主任1人,办事员2人。

综合行政执法办,4人,主任1人,副主任1人,办事员2人。

应急管理办(安监办),4~5人,主任1人,副主任1人,办事员2~3人。

规划建设管理与环保办 (城建办),5~6人,主任1人,副主任2人,办事员3人。


此外,还设置有5个乡镇事业中心,其机构和人员配置如下:

农业服务中心,4人,主任1人,副主任1人,办事员2人。

文化服务中心,4人,主任1人,副主任1人,办事员2人。

综合行政执法大队,4人,大队长1人,副队长1人,执法队员2人。(很多地方都会采用聘用临时工充当执法队员,所以乡镇行政执法大队共计10~15人左右)

退役军人服务站,站长1人,副站长1人,办事员1人。(不少地方都会采用聘请临时工1~2人,在服务窗口办理咨询业务,共计5人)

劳动和社会保障事务中心,3人,主任1人,副主任1人,办事员1人。(不少地方都会采用聘请临时工1~2人,在服务窗口办理咨询业务,共计5人)

以上是一个普通的乡镇的人员配置情况。如果属于经济大镇,人口会更多,管理职能事务也会较多,相应地政府工作人员数量也较多




乡镇政府的编制一般不超过20人,但工作人员的实际数量可能更多,因为除了公务员编制外,还有事业编制和公益岗位。一般来说,正科级岗位包括书记、镇长、人大主席,以及可能的主任科员,总共3人左右。
副科级岗位包括党群副书记、纪检书记、武装部长、组织委员、宣传委员、常务副镇长、农业副镇长、科教文卫副镇长等,以及可能的副主任科员,这些岗位数量较多,可能达到6到8人。
科员岗位一般为3到5人,包括正科、副科和科员,科员是公务员编制的一部分。这些岗位数量通常不会超过7到8人。
除此之外,乡镇政府还设有多个站办所,这些部门大多采用事业编制,例如农业站、水利站、畜牧站、农经站、文化站、土地所、住建、农保、民政、合管办等,每个站办所一般配备1到3人。
综合来看,一个乡镇工作人员的总数一般在40人左右,其中公务员是编制最少的一部分。

只看该作者 41 发表于: 2025-03-13
回 jshliu 的帖子
jshliu:一个乡镇的行政编制通常在20到50人之间,事业编制大概在30到80人左右。具体人数会根据乡镇的规模、人口和经济状况有所不同。行政编制主要包括公务员、选调生和副科级以上的领导干部,而事业编制则分布在教育、医疗和农业服务等领域。
....... (2025-03-12 18:51) 

现在乡镇有少量“劳务派遣”
只看该作者 42 发表于: 2025-03-13
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:谁来执行工作呢?
以前一个经济办,什么工业商业统计都管总了。
....... (2025-03-12 18:28) 

换个角度,向下看。
村一级,多半的工作——承担的是协助分担乡镇工作。
面向老百姓的工作,很多都已经被替代,不再由村里负责。

城镇化+“小区化”,“小区”就有千把人。
一些村居职能,正在被其他组织替代。
社区,没有必要局限1000人左右的规模。
大社区正在推行。

农村,村的很多职能也在剥离。
(原来的服务传统社会生活的职能,比如组织操办婚丧嫁娶等,早已被取代)
大村制,可以考虑。
大村,3000-5000人口,是可行的。
[ 此帖被千音表在2025-03-13 10:44重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 2025-03-13
想多了,我国各级行政区划中,最不可能撤销的就是县级行政区划!
只看该作者 44 发表于: 2025-03-13
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:想多了,我国各级行政区划中,最不可能撤销的就是县级行政区划! (2025-03-13 09:40) 

县级屹立千年,稳如泰山
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 45 发表于: 2025-03-13
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:想多了,我国各级行政区划中,最不可能撤销的就是县级行政区划! (2025-03-13 09:40) 

省~地~县~乡,四级需要减少一级。
撤县是好的。


“撤县并镇”,
撤县后,县干部可以下沉为乡干部,充实乡镇干部力量。

至少比并县好。并县会造成,几个县的机关干部涌向一个新的县机关,人数太多,不好。

[ 此帖被千音表在2025-03-13 10:47重新编辑 ]
只看该作者 46 发表于: 2025-03-13
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:县级屹立千年,稳如泰山 (2025-03-13 09:44) 

省乡之间那一级,就是县级。
只看该作者 47 发表于: 2025-03-13
现在县级的都是市,既然是县级,那直接就叫“市”就好了么,何必再改叫镇呢
只看该作者 48 发表于: 2025-03-13
回 keating 的帖子
keating:现在县级的都是市,既然是县级,那直接就叫“市”就好了么,何必再改叫镇呢 (2025-03-13 11:11) 

直接管辖村和社区的,叫“镇”。
通过街道办(和区)间接管理村和社区的,叫“市”。
只看该作者 49 发表于: 2025-03-13
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:想多了,我国各级行政区划中,最不可能撤销的就是县级行政区划! (2025-03-13 09:40) 

部分人,以“千年古县”为由,不想让县消失。

这样个县,如果让他“撤县设市”,立马就不谈“千年古县”了。
让其“撤县改镇”,就会反对,就会大谈历史。

主要还是“镇”的设置标准太低,导致遍地是镇。而且“镇”又归县里管辖。
“撤县改镇”的话,他们觉得“降级”了。

[ 此帖被千音表在2025-03-13 14:48重新编辑 ]
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