[华北综论]天津与河北分合的经济比较 [复制链接]

如果是70年前，那合并之后天津当省会无可厚非，毕竟那时候城市之间的差距没有现在这么大。
撤销的直辖市空降省会的案例也不是没有，南京、西安、广州、武汉、沈阳、长春、哈尔滨都是。

撤走一级政府后原市区光速衰落的例子也不是没有，陶乐鹤壁铜川之类的。

现在天津、石家庄都发展起来了（相对于70年前），非得要薅掉其中一个的地位，那肯定谁也不服谁。有北京在，这俩只能靠省级政府堆资源发展。省级政府一搬走，家底绝对撑不住维持他们现在的地位，北京迁都也是一样的道理。

天津在石家庄底下当计单肯定不如自己直辖舒服，石家庄在天津底下当计单也肯定不如自己当省会舒服。当然，最不舒服的还是保定。
至于用天津分省…感觉也不好协调。

xhad1234:省会和计划单列市是互斥的。说的是把省会搬到天津，作为补偿才让石家庄当计划单列市的啊。
石家庄的规模，当个非省会计划单列市绰绰有余吧 (2025-04-12 06:29) 

就石家庄这规模，当什么计划单列市啊，就一普通地级市而已。
跟石家庄同等经济规模或更高的有扬州、徐州、盐城、潍坊、烟台、温州、唐山、南通、常州等一众普通地级市，石家庄如果失去省会地位GDP还得再往下掉，凭什么当计划单列市。

小小狼:您说的并没有回答我提出的问题。石家庄被取消省会地位 等于全国少了一个省会城市 石家庄位于太原郑州济南北京的中间 对于全国城市布局来说 是比较合理的 只是对冀东北来说石家庄太偏 而对冀西南来说石家庄确实是中心。而对于天津 很多人认为天津其实离北京太近了 如果天津离北京 .. (2025-04-22 15:47) 

用省會距離做理由完全沒有說服力。照這個理論，滬寧杭就不應該扎堆，反過來說照這個理論河北省會應該放在天津，這樣晉冀魯豫四省會構成了一個近乎等邊的平行四邊形。
調來一個省委省政府的幹部，對於天津這種級別的城市是完全可以消納的。和六十年代不同，因為那個時候是要佔用進城指標的，現在人員物資都市場化自由流動了，不會造成特別大的壓力。
你說我沒回答你提出的問題，但是你也沒回答我提出的問題。石家莊對於環京的地市基本沒有影響力，按照其自身以及影響冀中南衡水、邯鄲、邢臺計算是三千萬人口，環京則是四千萬，再算上天津就是五千多萬了。選哪兒做省會能最大程度帶動河北不言而喻了。

delta:用省會距離做理由完全沒有說服力。照這個理論，滬寧杭就不應該扎堆，反過來說照這個理論河北省會應該放在天津，這樣晉冀魯豫四省會構成了一個近乎等邊的平行四邊形。
調來一個省委省政府的幹部，對於天津這種級別的城市是完全可以消納的。和六十年代不同，因為那個時候是要佔用進 .. (2025-04-23 11:24) 

如果1966年省会一直在天津那肯定是最好的 我同意天津比石家庄更适合做河北省会。这点没有争议。
我说的是现状如何处理的问题 而不是理论上怎么好的问题。
河北的一个问题就是省会反复搬迁造成的 现在再搬迁 如何能说服各界 已经在石家庄安家的怎么办 河北师范大学河北医科大学怎么办

小小狼:如果1966年省会一直在天津那肯定是最好的 我同意天津比石家庄更适合做河北省会。这点没有争议。
我说的是现状如何处理的问题 而不是理论上怎么好的问题。
河北的一个问题就是省会反复搬迁造成的 现在再搬迁 如何能说服各界 已经在石家庄安家的怎么办 河北师范大学河北医科大学怎 .. (2025-04-23 13:52) 

在國際莊的這些大學當然是不動了。只是搬個省委省政府，幹嘛要連帶這些教育機構搬遷呢。就像河工大、川美、川外，連分省都沒動，搬個省會更沒必要，沒有規定某某省某某大學必須位於省會。我現在能想到的唯一受影響的就是河北省博物院，這個象征意義太大，得搬。

delta:用天津當省會，對於直轄市的人員來說影響是最小的。所有機構改革都是老人老辦法，新人新辦法。改制之前在任各級人員沿用省部級機構的編制，改制之後入職的人員用副省級城市編制。
新河北省領導班子要麼是原津冀兩省人員擇優混編，要麼為了省心，乾脆從別的地方調任，把人員打亂。 .. (2025-04-21 09:49) 

嚯，有一定道理

小小狼:那现在这个省级天津市怎么办呢
天津干部和河北干部的矛盾怎么解决
如果67年天津没有恢复直辖还好说 现在快六十年了 这么长时间的裂痕怎么弥补 石家庄失去省会地位一定会衰落 带来的问题怎么解决？冀西南离天津远 他们就支持石家庄 不愿意支持天津怎么办？这些都很难办。而平分是 .. (2025-04-18 15:54) 

触及问题深层了

delta:在國際莊的這些大學當然是不動了。只是搬個省委省政府，幹嘛要連帶這些教育機構搬遷呢。就像河工大、川美、川外，連分省都沒動，搬個省會更沒必要，沒有規定某某省某某大學必須位於省會。我現在能想到的唯一受影響的就是河北省博物院，這個象征意義太大，得搬。 (2025-04-24 09:28) 

我觉得这博物院可以搞个东院区（天津）、西院区（石家庄），前者可以以天津市博物馆为基础，再融合一些唐山沧州秦岛滦河之类的元素

你们俩太优秀了，这论坛真需要你们这样的讨论 @delta   @小小狼  

delta:在國際莊的這些大學當然是不動了。只是搬個省委省政府，幹嘛要連帶這些教育機構搬遷呢。就像河工大、川美、川外，連分省都沒動，搬個省會更沒必要，沒有規定某某省某某大學必須位於省會。我現在能想到的唯一受影響的就是河北省博物院，這個象征意義太大，得搬。 (2025-04-24 09:28) 

大学不在省会就会衰落 河北大学就是最好的例子。好多反对天津当省会的人总是拿河北大学举例子 他们老说河北大学给了河北就衰落了 所以不希望给河北当省会。但是问题不是河北大学给河北如何 河北大学在天津的时候就是河北管理的 后来衰落是因为不在省会。
您提河北省博物馆 这个例子也很好 让我想到了天津的北疆博物院 最早这个博物馆就叫白河流域和黄河流域博物馆（英文名直译，中文名就是北疆博物院）。而河北就是白河（海河流域）。天津的很多类似设施都反复的在河北省和天津市间流转   。而石家庄给河北省博物馆夹带私货 把中山国的东西拿来给河北省博物馆当标志 如果河博离开石家庄 那这些标志是要换的 要不就是留下一部分改成冀西博物馆。
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delta:用省會距離做理由完全沒有說服力。照這個理論，滬寧杭就不應該扎堆，反過來說照這個理論河北省會應該放在天津，這樣晉冀魯豫四省會構成了一個近乎等邊的平行四邊形。
調來一個省委省政府的幹部，對於天津這種級別的城市是完全可以消納的。和六十年代不同，因為那個時候是要佔用進 .. (2025-04-23 11:24) 

沪宁杭间的距离比京津间的距离远多了 南京甚至不属于江南吴语圈 而且南京有安徽可以吸 杭州也有整个浙江做腹地 而天津只有沧州 河北其他市都可以不经天津直接去北京 跟天津联系多的廊坊唐山也可以直接联系北京 这点就是天津的不利局面 所以天津必须当一个大省省会才能直接联系腹地

galilyue:我觉得这博物院可以搞个东院区（天津）、西院区（石家庄），前者可以以天津市博物馆为基础，再融合一些唐山沧州秦岛滦河之类的元素 (2025-04-24 10:37) 

原民国的中央博物院改成南京博物院 并没有叫江苏博物院或者国家博物院南院。所以天津大概率还是要保留各项以天津命名的设施 否则又有人说河北省抢夺天津市资源
类似的天津京剧院 天津曲艺团这些全国一流机构都不会改

小小狼:沪宁杭间的距离比京津间的距离远多了 南京甚至不属于江南吴语圈 而且南京有安徽可以吸 杭州也有整个浙江做腹地 而天津只有沧州 河北其他市都可以不经天津直接去北京 跟天津联系多的廊坊唐山也可以直接联系北京 这点就是天津的不利局面 所以天津必须当一个大省省会才能直接联系腹 .. (2025-04-24 12:38) 

河北其他市都可以不经天津直接去北京……这点就是天津的不利局面 所以天津必须当一个大省省会才能直接联系腹地

仅从要素流动的寓意上看，确实

whq:如果是70年前，那合并之后天津当省会无可厚非，毕竟那时候城市之间的差距没有现在这么大。
撤销的直辖市空降省会的案例也不是没有，南京、西安、广州、武汉、沈阳、长春、哈尔滨都是。
撤走一级政府后原市区光速衰落的例子也不是没有，陶乐鹤壁铜川之类的。
....... (2025-04-22 18:27) 

毕竟南京、西安、广州、武汉、沈阳本来也是省会

呂俊秀:毕竟南京、西安、广州、武汉、沈阳本来也是省会 (2025-04-24 16:04) 

那天津在清末北洋时候也是省会啊 1958年距离之前省政府离开天津的1935年才过去二十多年
而且这二十年基本是战乱 日本侵华35-45 国共内战46-49 改造旧社会50-53 只有53-58是第一个五年计划 只有这五年是正常发展的。而且实际上58年也晚了一步 如果53 54年一五计划 直接就迁天津 跟全国其他撤销的直辖市改省会一批的话 可能就不会有后来的乱局了。

小小狼:那天津在清末北洋时候也是省会啊 1958年距离之前省政府离开天津的1935年才过去二十多年 (2025-04-24 16:41) 

所以1958年天津成为河北省会有其道理

galilyue:我觉得这博物院可以搞个东院区（天津）、西院区（石家庄），前者可以以天津市博物馆为基础，再融合一些唐山沧州秦岛滦河之类的元素 (2025-04-24 10:37) 

另外说一下 现在天津博物馆在河西尖山 这块地就是58年省会迁津后 河北省准备在天津搞的省级行政中心 修了河北宾馆和河北大会堂 其他没有完工就搬走了 五十年后 这块地又变成了天津市行政中心用地 河北宾馆改成天津宾馆 又改成天津市政府 河北会堂改成天津会堂 天津自然博物馆改成天津博物院

小小狼:大学不在省会就会衰落 河北大学就是最好的例子。好多反对天津当省会的人总是拿河北大学举例子 他们老说河北大学给了河北就衰落了 所以不希望给河北当省会。但是问题不是河北大学给河北如何 河北大学在天津的时候就是河北管理的 后来衰落是因为不在省会。
您提河北省博物馆 这个例 .. (2025-04-24 12:32) 

河北大學的前身津沽大學是否為河北省管理我確實不知道，但是從一座重點大學衰落成普通學校確實是國際莊的鍋。學校在不在省會並不影響其發展，關鍵是看省裡是否能秉持公心。最典型的就是中國海洋大學，並沒有因為省會濟南拿走了山東大學大部分而被冷落，反而被支持發展壯大。所以國際莊狹隘的心理值得被反復批判。
你也提到了腹地是困擾天津的最大問題，所以對河北分省是雙輸，而且由於中間隔著北京，怎麼分都彆扭。以天津的體量，肯定得是一個大省的首府才行。
另外不能用重慶來對比天津，首先就是人口，四川分省時人口已經億級，有足夠的體量；其次是經濟，那時候重慶GDP都反超天津了，足以和成都抗衡；最後是中央的心理，因為三峽工程，中央覺得對川東是有虧欠的，一直在超額補貼，國際笑話就是山東作為對口幫扶重慶的省份人均GDP早就不如重慶了。這三條一比，整個京津冀人口才過億，反過來證明河北很強，分出一個直轄市就夠了；國際莊經濟無法和天津抗衡；除了胡溫外中央從來不認為虧欠天津，甚至一直有意識地削弱天津。

galilyue:你们俩太优秀了，这论坛真需要你们这样的讨论 @delta     @小小狼     (2025-04-24 10:43) 

過獎了，大家理性探討還挺有意思的。

小小狼:另外说一下 现在天津博物馆在河西尖山 这块地就是58年省会迁津后 河北省准备在天津搞的省级行政中心 修了河北宾馆和河北大会堂 其他没有完工就搬走了 五十年后 这块地又变成了天津市行政中心用地 河北宾馆改成天津宾馆 又改成天津市政府 河北会堂改成天津会堂 天津自然博物馆改成 .. (2025-04-24 16:50) 

现在河北省的行政中心是撵走了河北师范大学老校区重建的。
据说河北师范大学老校区的建筑都是苏式建筑。

石家庄正定新区感觉也没搞起来，感觉因为（）在正定起家的所以一直都没有撤县设区。市政府也没法搬到正定新区大楼里。

福州的闽侯县也有点这个意思。

whq:现在河北省的行政中心是撵走了河北师范大学老校区重建的。
据说河北师范大学老校区的建筑都是苏式建筑。
石家庄正定新区感觉也没搞起来，感觉因为（）在正定起家的所以一直都没有撤县设区。市政府也没法搬到正定新区大楼里。
....... (2025-04-25 10:02) 

不撤县设区，也可以把市府搬迁到县里，铁岭市府就从银州区搬到了铁岭县

正定和闽侯本质上还是县，还是不改区的好。而且他们不改区其实恰好证明了，不改区城市也照样发展，石家庄地铁通到正定县，福州地铁和福州城市建成区也扩张到闽侯县城

delta:河北大學的前身津沽大學是否為河北省管理我確實不知道，但是從一座重點大學衰落成普通學校確實是國際莊的鍋。學校在不在省會並不影響其發展，關鍵是看省裡是否能秉持公心。最典型的就是中國海洋大學，並沒有因為省會濟南拿走了山東大學大部分而被冷落，反而被支持發展壯大。所以 .. (2025-04-25 09:47) 

津沽大学的创立者是法国天主教会河北教省东南教区（也叫献县教区） 是河北三个教区之一。从这点上算是跟河北省有关 教会的钱应该是河北东南教区教民捐献的。民国南京政府以后改为河北省私立天津工商学院 从这点上看也是跟河北有关。解放之后改为国立津沽大学 从省立改国立 跟北洋大学一样。52年拆分大学 之后多数系并入南开和天大 剩下一个教育系在马场道原址组建市属天津师范学院。58年改为省属天津师范大学 并入了石家庄师范学院和河北天津师范学院的一部分。60年改河北大学。从这个流程看 基本上都是跟河北省有关的。

whq:现在河北省的行政中心是撵走了河北师范大学老校区重建的。
据说河北师范大学老校区的建筑都是苏式建筑。
石家庄正定新区感觉也没搞起来，感觉因为（）在正定起家的所以一直都没有撤县设区。市政府也没法搬到正定新区大楼里。
....... (2025-04-25 10:02) 

对 拆大学 盖政府 多挨骂的事 还卖了好多图书馆的书 居然有民国北洋女子师范时期的藏书 从天津经历日本侵华带到西北 又回天津 搬到石家庄 最后卖废品了

小小狼:对 拆大学 盖政府 多挨骂的事 还卖了好多图书馆的书 居然有民国北洋女子师范时期的藏书 从天津经历日本侵华带到西北 又回天津 搬到石家庄 最后卖废品了 (2025-04-25 11:46) 

所以河北省和天津市之间真是笔笔荒唐账。本就有河北带走了XXX却没有好好发展、天津靠着河北留下的XXX渔翁得利，我估计合并了反弹声浪会更大。
河北省政府在天津、保定、石家庄之间流浪也是，不知道为啥一定要撵走河北师范大学老校区来盖政府大楼，石家庄不可能找不到新地方给河北省政府来。

河北高教也是，唯一顶着211名头的河工大在天津泯然众人，曾经还差点要搬到邯郸去。保定的华电也直接把主校区变更到了北京。秦皇岛的燕山大学、保定的河北大学排名高但不在省会，省会的河北师范大学、河北科技大学、河北地质大学又都扶不起来。

小小狼:原民国的中央博物院改成南京博物院 并没有叫江苏博物院或者国家博物院南院。所以天津大概率还是要保留各项以天津命名的设施 否则又有人说河北省抢夺天津市资源
类似的天津京剧院 天津曲艺团这些全国一流机构都不会改 (2025-04-24 12:41) 

两地若要合并，原来石家庄的河北省属机构和天津的直辖市属机构肯定得要整合或者争个高低。
比照之前济南莱芜合并，医院、学校、文化场馆、公证处、路政交警、殡仪馆，都改了一个遍。而且新·天津市（不管是省会计单还是地级市）肯定还要再重新组建一波地市级机构。
估计省会在天津，二者会保留原名，地市级天津会用津沽XX或者海津XX之类的别名，类似南京（国家级或江苏省级）-金陵（南京市级、北京（国家级）-首都（北京市级）这样。
省会在石家庄，可能就变成“河北省第二XXX”了。