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[华北综论]天津与河北分合的经济比较 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 04-27
回 whq 的帖子
whq:所以河北省和天津市之间真是笔笔荒唐账。本就有河北带走了XXX却没有好好发展、天津靠着河北留下的XXX渔翁得利,我估计合并了反弹声浪会更大。
河北省政府在天津、保定、石家庄之间流浪也是,不知道为啥一定要撵走河北师范大学老校区来盖政府大楼,石家庄不可能找不到新地方给河北 .. (2025-04-25 23:20) 

省政府还不如去正定 省的老有人说石家庄没文化 直接去正定就解决这个问题了。那几年天津也要把八里台附近几个学校拆了 天津师大就拆了 天大南开影响太大 好多校友反对 没拆成。 河工五十年代搬邯郸 一个是为了疏散沿海大城市 一个是平衡全省发展 那时候不搞强省会 思路不一样 没法拿现在的想法去套当时的情况。
只看该作者 76 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:两地若要合并,原来石家庄的河北省属机构和天津的直辖市属机构肯定得要整合或者争个高低。
比照之前济南莱芜合并,医院、学校、文化场馆、公证处、路政交警、殡仪馆,都改了一个遍。而且新·天津市(不管是省会计单还是地级市)肯定还要再重新组建一波地市级机构。
估计省会在天 .. (2025-04-25 23:30) 

我認為是不用重建的。本來直轄市的行政架構除了級別,剩下的基本上都和地級市一樣,所以直接把原天津市政府機構降級為副省級市對應的水平就差不多了。省政府機構就該搬過來搬過來。反正河東區、河北區還有大片可供開發的土地,這也符合最初以天津為省會時建設河北新區作為省政府駐地的想法。而且也和武漢一樣,一條河隔開省政府和市政府,兩邊井水不犯河水。
一開始相對尷尬的是大學,普羅大眾會因為河北師範在國際莊、天津師範在天津而混淆,搞不清到底哪對哪。不過有個三四年慢慢也就弄明白了。畢竟到現在沒有誰還會混淆河北工業大學和天津工業大學,反正一個211,一個雙一流。
whq
只看该作者 77 发表于: 04-28
回 小小狼 的帖子
小小狼:省政府还不如去正定 省的老有人说石家庄没文化 直接去正定就解决这个问题了。那几年天津也要把八里台附近几个学校拆了 天津师大就拆了 天大南开影响太大 好多校友反对 没拆成。 河工五十年代搬邯郸 一个是为了疏散沿海大城市 一个是平衡全省发展 那时候不搞强省会 思路不一样 没 .. (2025-04-27 11:18) 

省政府区正定新区那个大楼,那河北师大白拆了…河北师大原址给市政府吧。
不过去了也好,总比那楼现在给黑区管委会好。

天津也是个热衷拆学校卖地的城市,据说市区里南开天大天外没走是因为地皮市政府管不了,别的能撵走的都撵走了。
只看该作者 78 发表于: 04-28
回 whq 的帖子
whq:所以河北省和天津市之间真是笔笔荒唐账。本就有河北带走了XXX却没有好好发展、天津靠着河北留下的XXX渔翁得利,我估计合并了反弹声浪会更大。
河北省政府在天津、保定、石家庄之间流浪也是,不知道为啥一定要撵走河北师范大学老校区来盖政府大楼,石家庄不可能找不到新地方给河北 .. (2025-04-25 23:20) 

天津和保定的關係一直不錯,真正出問題的是河北省政府到了石家莊以後。如果其他省按照國際莊的風格,那就該餓死大連理工、中國海大、華東石油、廈大,誰叫你們不在省會(手動狗頭)。
只看该作者 79 发表于: 04-28
回 delta 的帖子
delta:河北大學的前身津沽大學是否為河北省管理我確實不知道,但是從一座重點大學衰落成普通學校確實是國際莊的鍋。學校在不在省會並不影響其發展,關鍵是看省裡是否能秉持公心。最典型的就是中國海洋大學,並沒有因為省會濟南拿走了山東大學大部分而被冷落,反而被支持發展壯大。所以 .. (2025-04-25 09:47)

我整理一下。

delta认为,天津应当做一个大省的首府,要与自己的腹地整合,河北的体量和水平也不应再分(参考山东)。
小小狼认为,石家庄维持省会地位对于冀中南很重要。

如果想同时满足两种诉求,那么……找到一种办法,(1)让天津做省会,整合一部分相邻的腹地,(2)尽量维持河北的体量,至少不削弱河北,(3)津、石都不降级,所有涉及区划调整的单位也都不降级,不降级是可行性的基本保证。


我抛砖引玉,把承德(抑或加上张家口)、赤峰、锡林郭勒(甚至蒙东其他地区)  跟天津整合成一个省可能是个办法。解决了几个问题:
a 天津做省会了,整合了一部分相邻的腹地,对其本身发展更有帮助;
b 河北的体量有缩小,划出了冀北鞭长莫及的“包袱”地区,更加精强;
c 天津承担了北方边疆民族事务治理的任务,分担了内蒙古的“超载”问题,还能促进东北振兴,也能进一步凸显天津的区域性地位;
d 有改隶、无降级。

但还存在不足:
(a)河北飞地问题仍存在(河北离不开唐山的奶);
(b)天津新省的空间联系不够连贯,整合仍有难度;
(c)天津“徽京化”,唐沧廊“滁马芜化”,区划调整没有达到空间整合的目的,只是相对均匀地摊平了津石两藩的权责,所以仍需要借鉴长三角的相关经验,整体上这个区划调整的意义就相对有限。

[ 此帖被galilyue在2025-04-29 08:54重新编辑 ]
只看该作者 80 发表于: 04-28
回 delta 的帖子
delta:天津和保定的關係一直不錯,真正出問題的是河北省政府到了石家莊以後。如果其他省按照國際莊的風格,那就該餓死大連理工、中國海大、華東石油、廈大,誰叫你們不在省會(手動狗頭)。 (2025-04-28 15:54) 

大連理工、中國海大、華東石油、廈大都不是省属高校。

石家庄大概是全国唯一没有211的省会,而且河北省实际上还有半所华电。
只看该作者 81 发表于: 04-28
回 galilyue 的帖子
galilyue:我整理一下。
delta认为,天津应当做一个大省的首府,要与自己的腹地整合,河北的体量和水平也不应再分(参考山东)。
小小狼认为,石家庄维持省会地位对于冀中南很重要。
....... (2025-04-28 20:26) 

天津应当一个大省会,同样也没有存在感。甚至难以辐射唐山。
只看该作者 82 发表于: 04-28
回 galilyue 的帖子
galilyue:我整理一下。
delta认为,天津应当做一个大省的首府,要与自己的腹地整合,河北的体量和水平也不应再分(参考山东)。
小小狼认为,石家庄维持省会地位对于冀中南很重要。
....... (2025-04-28 20:26) 

垮多省的调整可行性太低。
我在3楼的方案基本解决了天津腹地问题、河北整体问题、人事安置问题、石家庄地位问题
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 83 发表于: 04-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:垮多省的调整可行性太低。
我在3楼的方案基本解决了天津腹地问题、河北整体问题、人事安置问题、石家庄地位问题 (2025-04-28 21:21) 

区划调整,如果不是大而不当的衰退型地区,是很难降级处理的,操作可行性为0。

天津一不差钱、二不缺官,降级易于引发暴走团问题,卫嘴子会把出主意的人编到相声里埋汰个五十年。

河北撤小县降镇都玩不转,你还想把天津降级?你这是要在北京的裤裆里放炮。

只看该作者 84 发表于: 04-29
回 galilyue 的帖子
galilyue:我整理一下。
delta认为,天津应当做一个大省的首府,要与自己的腹地整合,河北的体量和水平也不应再分(参考山东)。
小小狼认为,石家庄维持省会地位对于冀中南很重要。
....... (2025-04-28 20:26) 

這個方法不太好,天津地處河北的地理中心,但是如果整合從承德到赤峰、錫林郭勒成為一個省,天津就是偏居一隅了,而且分割了內蒙,蒙東只能分給東三省,操作幅度太大了。
只看该作者 85 发表于: 04-29
最稳健的就两套方案,一是维持现状,二是天津划入河北省当省会。剩下的动作都太大
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 86 发表于: 04-29
回 delta 的帖子
delta:這個方法不太好,天津地處河北的地理中心,但是如果整合從承德到赤峰、錫林郭勒成為一個省,天津就是偏居一隅了,而且分割了內蒙,蒙東只能分給東三省,操作幅度太大了。 (2025-04-29 09:05) 

是的,偏居一隅,所以说是“徽京化”,甚至它很大一部分影响范围都在邻省
只看该作者 87 发表于: 04-29
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:最稳健的就两套方案,一是维持现状,二是天津划入河北省当省会。剩下的动作都太大 (2025-04-29 09:43) 

维持现状……缓慢衰落中期待奇迹,不在沉默中爆发就在沉默中灭亡;

津冀合并,天津做省会……干部调配、机构整合要过一个坎。

很典型的一个区划调整,面对的很典型的问题。
只看该作者 88 发表于: 04-29
回 galilyue 的帖子
galilyue:维持现状……缓慢衰落中期待奇迹,不在沉默中爆发就在沉默中灭亡;
津冀合并,天津做省会……干部调配、机构整合要过一个坎。
....... (2025-04-29 12:42) 

置之死地而后生 也是个办法
看青岛郑州等地如果能追平天津 那这个直辖市就确实没什么用了
只看该作者 89 发表于: 04-29
想动他们的奶酪很难,已经吃惯了当然谁不想继续吃下去?所以说区划升格应慎重。不过,论坛里讨论的只对区划的合理化科学化负责,要不要实施、如何实施由当权者的信心和决心决定
只看该作者 90 发表于: 04-29
回 galilyue 的帖子
galilyue:区划调整,如果不是大而不当的衰退型地区,是很难降级处理的,操作可行性为0。
天津一不差钱、二不缺官,降级易于引发暴走团问题,卫嘴子会把出主意的人编到相声里埋汰个五十年。
....... (2025-04-29 08:50) 

直辖市改省不算降级吧?名降实不降。还是那套班子,还是省级配置,而且扩大了地盘。如果你认为改省是降级,那你提的北扩改省咋就不怕暴走团了?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 91 发表于: 04-29
回 小小狼 的帖子
小小狼:置之死地而后生 也是个办法
看青岛郑州等地如果能追平天津 那这个直辖市就确实没什么用了 (2025-04-29 14:04) 

这样也能证明天津的衰退是因为北方整体衰退,还是天津自己不行
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 92 发表于: 04-29
回 野马头 的帖子
野马头:想动他们的奶酪很难,已经吃惯了当然谁不想继续吃下去?所以说区划升格应慎重。不过,论坛里讨论的只对区划的合理化科学化负责,要不要实施、如何实施由当权者的信心和决心决定[图片] (2025-04-29 14:49) 

天津这个高录取率是建立在河北低录取率之上的。北洋大学是直隶省的大学 而天津大学变成天津市的大学 甚至还把河北工学院都并入天津大学。
只看该作者 93 发表于: 04-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:直辖市改省不算降级吧?名降实不降。还是那套班子,还是省级配置,而且扩大了地盘。如果你认为改省是降级,那你提的北扩改省咋就不怕暴走团了? (2025-04-29 14:51) 

思路清奇,我什么时候说直辖市改省是降级?你把一个直辖市改成行署驻地才是降级。

是你自己脑补虚空画靶子玩呢
只看该作者 94 发表于: 04-29
回 galilyue 的帖子
galilyue:思路清奇,我什么时候说直辖市改省是降级?你把一个直辖市改成行署驻地才是降级。
是你自己脑补虚空画靶子玩呢 (2025-04-29 21:08) 

那你一定是看错了吧,要不你再看看我原文再发言?我在1楼和3楼都没有说天津降级,很奇怪你是从哪里看来的按我头上了?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 95 发表于: 04-29
不要随便推合并,除非合并能确定升格,否则就是个吃力不讨好的事情

政区调整最大的阻力其实就是干部去向,合并之后一堆人没地方去或是权力下滑,不抵制才奇怪

天津可以作为河北南北两分后的省会,原天津市的班子一部分作为省府,另一部分加上各市辖区的主要领导组建新的市府

市辖区以下层级其实问题不大, 因为天津即使作为省会,肯定也是副省级,区局和街道本来就是正处,改了副省级区划之后还是正处

唯一需要解决的问题就是过渡期间高考名额变化会带来的社会影响

只看该作者 96 发表于: 04-30
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不要随便推合并,除非合并能确定升格,否则就是个吃力不讨好的事情
政区调整最大的阻力其实就是干部去向,合并之后一堆人没地方去或是权力下滑,不抵制才奇怪
天津可以作为河北南北两分后的省会,原天津市的班子一部分作为省府,另一部分加上各市辖区的主要领导组建新的市府
... .. (2025-04-29 22:36) 

这是天津改制的难点,对于北京、上海来说同理,三大直辖市都是独自命题的。重庆同为直辖市却没有这个问题,因为重庆本来就用全国卷
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 97 发表于: 04-30
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不要随便推合并,除非合并能确定升格,否则就是个吃力不讨好的事情
政区调整最大的阻力其实就是干部去向,合并之后一堆人没地方去或是权力下滑,不抵制才奇怪
天津可以作为河北南北两分后的省会,原天津市的班子一部分作为省府,另一部分加上各市辖区的主要领导组建新的市府
... .. (2025-04-29 22:36) 

是的,最大的问题就是干部。

如果考虑到这一点,本坛很多方案就要调整底层逻辑了
只看该作者 98 发表于: 04-30
所以在区划管理上不能轻言升格。升好升降难降,历史上因为搞区划升格带来的危机或负面影响亦或历史教训很多,不以利区域一体化和协调发展
只看该作者 99 发表于: 05-06
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:不要随便推合并,除非合并能确定升格,否则就是个吃力不讨好的事情
政区调整最大的阻力其实就是干部去向,合并之后一堆人没地方去或是权力下滑,不抵制才奇怪
天津可以作为河北南北两分后的省会,原天津市的班子一部分作为省府,另一部分加上各市辖区的主要领导组建新的市府
... .. (2025-04-29 22:36) 

其實分省的動靜才大。因為如果原天津市的領導作為新省省級幹部的話,等於憑空要增加一套副省級領導班子,非但沒有減負,反而加重了負擔。
任何機構改革,不管是是政府、事業單位、企業,基本都遵循老人老辦法、新人新辦法。所以原天津市和原河北省的省級幹部可以混用或者乾脆打散調離,後續再調任天津的或者入職天津市政府的,就按照副省級執行即可。
而且人是屁股決定腦袋的,原天津河北的官員位置轉變後,只要他本人不降低,馬上會轉變思路為本單位發聲。
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