[市制]区划问题的症结在于，把市放在哪一级（暨广域政区与建制市合署） [复制链接]

古代没有市的建制，所以，古代的区划不管怎么搞，无非是分几个层级，每一级包含几个下级的问题。
现代出现了市，麻烦就随之而来，那就是让市如何与传统的区划相匹配的问题。
因为市绝对不是其它的区划类型的变种（县或地区），而是一个全新的东西。
因为它要与一个城市存在着对应关系，但又不是完全对应，因为城市天然具有扩张性，它会随着发展越来越大，所以市一定要比城区大。

北洋时期的不成熟的县辖市，在今天台湾还有，这种市视为较高配的镇，属于乡一级。
民国时期和共和国早期的市（切块设市），应该视为一种特殊的县。
尽管也有直辖市、省辖市之分，其面积一般也不如县大，但是视为从母县析出的一种特殊的县，问题也不大。

但是切块设市造成了一种问题，那就是母县被切之后，往往形状扭曲，新设的市也面积不大，
静态视角下问题不大，但是动态来看，对于双方的发展都非常不利，因此整县改市比切块设市更加合理。
但是这就带来一个问题，这种市看起来跟县的区别就不大了，仅仅是改了个通名吗？那岂不是自欺欺人。
如何理解这个问题？
其实可以理解为，这种市就是对于广域县和狭域市二者的行政机构合署，既行使县的智能，又行使市的职能。
县的职能针对的是全境，市的职能针对的是城区。

类似的，也可以理解地级市了。只是要复杂一些。
许多人分不清区和县的区别，认为区就是一种特殊的县，
这就是因为忽视了地级市政府针对城区的市的职能的那一方面。

有的人看到地级市的怪异，给地级市发明了很多新的称呼，叫府、州、郡什么的，
但是这样的名称，就剥除了地级市的市的一面，只保留了广域政区的一面。
因为对于中心城区的城市事务，主要是由市政府来做的，而非区政府，尤其是市中心就被划分为多个区的，就更不可能了。
一旦地级市改了称呼，那么中心城区连对应的建制市都没有了。

那就是特许市喽。

郡市合并为府
县市合并为市
乡市合并为镇

县下设市是解决切块设市的办法

我觉得有一点很重要，就是市建制需要和城市存在对应关系
个人认为这种对应关系可以体现在单体城市+适度预留空间（如北京城六区）或都会区（如“北京市”）。对于只能形成单体城市的城市而言，单体城市本身设置市建制（带一部分预留空间，以现况来看城市建成区面积尽量占全市过半），或带上周边邻近能发展过去的几个郊县；对于能形成都会区的城市而言，则是直接拉上周边郊县成立市建制（比如直辖市、强省会、计单、较大的市）

市首先应该是一个单一的聚落，多聚落的就不应该是市，而是州府郡这种广域地方政府。当然大都会区由于城区庞大，可以和普通的市区别对待

地级市和地级广域型行政区并存不就行了，不用钻牛角尖。

例如：地级市与“路”并存，地级市只下辖区、县，不管县级市了。路下辖副地级市、县级市、县。

ldsmud:市首先应该是一个单一的聚落，多聚落的就不应该是市，而是州府郡这种广域地方政府。当然大都会区由于城区庞大，可以和普通的市区别对待 (2025-04-27 09:25) 

现代市的发源地英国：你说市是单一聚落？
正在合并基层政区的欧洲各国：啥？
已经完成基层政区合并的日本：啥？
正在学习中的韩国：啥？
搞出六都制的台湾：呃！

以楼主所言，县下设市即可，扩张到哪个乡镇就改乡、镇为市，相应的撤销街道办事处，市下辖社区居委会。

不生不灭:以楼主所言，县下设市即可，扩张到哪个乡镇就改乡、镇为市，相应的撤销街道办事处，市下辖社区居委会。 (2025-04-27 11:01) 

毕竟对于一般县城规模的城市聚落而言，直接管辖社区也没什么问题（就像城关镇管辖社区一样）

中国的市是职能市，不是管理市。凡是以工商业发展为主的就是市，以非工商业发展为主的就不是市。

各级行政区都有发展职能，关键区别在于发展什么？以农业发展为主的就是农村区划，以工商业发展为主的就是城市区划

地级市、县级市、镇、社区都是以发展工商业为主的各级区划
地区、县、乡、村都是以发展农业为主的各级区划

现在社会以工商业发展为主，所以才会遍地城市型区划，农村型区划反而是夹杂其中并以次等区划为主。

至于市来说，市有大小，因此通名当然不必非要用市，最大者可以称都，次一等的可以称为府、郡，再次一等的可以称为市、镇等等

未来的市，150万人口规模以上的和150万人口规模以下的将会逐渐分化并且存在本质区别。前者会是工业城市为主，后者会是商业城市为主，并且商业城市注定不会有太大规模

根据中心地理论和交通工具的变化、人口的集中等等，有理由相信，乡镇的服务面积将会达到几百甚至上千平方公里，这个将会是最低级的中心服务的范围，4级中心服务范围。然后再向上就是3级中心，一个三级中心标准辐射6个四级中心，也就是一个中心镇带6个普通镇构成一个县，考虑一些特殊情况，有时候和县城不相邻的镇也需要有县来管来辐射但不会太多，县城也不一定用一个镇来管理，必要的时候可能分成两三个街道，但是总的模式是不会变的。
再向上就是地级市领县，这是二级中心。
最后以省城为一级中心，服务普通地级市。


从城市发展来说，也是有不同的时期的，以前是乡镇工业化时代，现在已经是县城为主的城市化了，再过十几年可能就是以地级市为中心的城市化了。乡镇、县城的工业发展终究是一时的。不在大都会区的县城因为其城市规模和总的人口规模，未来也会逐渐去工业化的。因为生产模式就两种，一种是就近原材料产地生产，一种是就近消费者生产，而后者才是主流，纯农业地区的工业生产注定了集中在初加工方面，也注定用不了多少人，物资供给注定了依赖从大城市到农村的运输，而不会就近人口稀少的农村来生产

一旦地级市改了称呼，那么中心城区连对应的建制市都没有了——为啥非得有？苏州府吴县、长洲县、元和县，就没人管理城市吗？

不生不灭:以楼主所言，县下设市即可，扩张到哪个乡镇就改乡、镇为市，相应的撤销街道办事处，市下辖社区居委会。 (2025-04-27 11:01) 

为啥县的人口膨胀了不能分县？？？

李清:为啥县的人口膨胀了不能分县？？？ (2025-04-27 13:36) 

可以分，就像揭阳县一样。但也可以不分，毕竟没有规定县的人口上限

呂俊秀:可以分，就像揭阳县一样 (2025-04-27 13:38) 

苏州的吴县分出了长洲县、元和县，三县同城，等于地级市设3个市辖区。
原本做法好好的，切城设市，折腾百年。

初期确实是楼主说的这样，市是一种新的形式，跟过去的行政区有很大差异。

但当城市化普及后，市其实一点也不特殊，由于市体量差别悬殊，市分成不同级别就成为现实需要。

最终，市还是回归为过去传统的行政区，也就是楼主说的“无非是分几个层级，每一级包含几个下级”。如果硬要说有什么区别，就是尽量不要把连片的建成区分开。但连片建成区越来越大以后，分开管理也不可避免，国外东京、旧金山，国内的长三角、珠三角，由于城市化程度高，都不得不把连片的城市建成区分属不同的行政区。

因此，市到今天，已经仅仅是一个行政区划的通名，一定要觉得市有特别含义，就过于偏执了。也因此，可以根据层级和面积大小的差别，有都、市、城、镇等不同叫法。这种叫法本身没有什么特殊意义，只是便于理解其级别。

楼主认为一定得是市，府、州、郡等不能理解为市，很奇怪的想法。

如果把地级市都改为府，你就会发现，市不香了，县、县级市都想成为府。

地级市有亲辖地又统县，不就是直隶州吗？

华子:楼主认为一定得是市，府、州、郡等不能理解为市，很奇怪的想法。
如果把地级市都改为府，你就会发现，市不香了，县、县级市都想成为府。 (2025-04-27 15:20) 

府、州、郡为什么一定要理解为市

华子:初期确实是楼主说的这样，市是一种新的形式，跟过去的行政区有很大差异。
但当城市化普及后，市其实一点也不特殊，由于市体量差别悬殊，市分成不同级别就成为现实需要。
最终，市还是回归为过去传统的行政区，也就是楼主说的“无非是分几个层级，每一级包含几个下级”。如果硬要 .. (2025-04-27 14:49) 

城市化普及之后，市依旧可以以城市为主，而非现在大量实质上为府、州的伪市

至于为什么不让市只管辖市区部分，而是要同样管辖周围的广大农村（县级市管辖一县之地、地级市管辖一府之地），
这从当初搞“地市合并”的逻辑就能看得出来，
节省一套班子，
以地级市（合并前的狭域地级市）的事务繁重程度来看，让地级市的市政府来兼管一个地区的农村事务可行
只不过就需要“精神分裂”一下，在逻辑上存在这两个“XX市”（地级），一个是作为狭域地级市的XX市，一个是作为地区的XX市，
这两者有着隐性的区别。

许多人总往过去的府县制上面去套，还是因为不理解为什么要有建制市，
现在面临的问题是，过去的府县制不能丢，但是又要给每个大中城市都打造一个对应的建制市区划，
问题就在于让建制市依附在传统府县制的哪个级别上（而不是各搞一套）。
现状也很简单，县级市就是依附在县上，地级市就是依附在州府上。只不过通名选择了市而非传统的府州县，以示区别。
一方面让府县全境的居民都有市民的感觉，另一方面让全境都可以作为城市发展的备用地。

华彩:至于为什么不让市只管辖市区部分，而是要同样管辖周围的广大农村（县级市管辖一县之地、地级市管辖一府之地），
这从当初搞“地市合并”的逻辑就能看得出来，
节省一套班子，
以地级市（合并前的狭域地级市）的事务繁重程度来看，让地级市的市政府来兼管一个地区的农村事务可行
只 .. (2025-04-27 18:12) 

但事实上大部分地级市管区县市和曾经的府管县的确没有本质区别
并且现有的很多撤地设市也只是为了用省辖市来坐实区划，如果地区也像州一样被坐实，就不会有这么多地改市。我不是不支持地改市，只是我认为应该让以较大城市形成的都会区来改市

中国古代虽然没有设市，但是一直以来城乡都有分别

城区设坊

城郊设厢

农村集市区域设镇，非集市区域设乡（都）
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清末民初盲目学习西方设县辖市，大城大镇开始一窝蜂设市，出现了京都市、淞沪市、津沽市等未被政府正式承认的自治市

国府北伐开始切块设市，把一县精华切出后原县基本就是农村区域，如今大陆沧州市（市区）、铁岭市（银州区）、阜新市（市区）、连云港市（市区）等等，台湾台北市、基隆市、新竹市、嘉义市都是切块设市模式的残留。北京城六区、天津城六区、上海浦西七区、重庆主城六区、成都城五区等等也可见该模式的形状。

58年（某些城市50年代初即管辖母县）开始的市管县体制到83年开始全面推行，其实就是郡县制（府县制）的回潮，只不过有人却认为是直隶州制回潮，非要把市分为直管区域与非直管区域。

我问一下：

苏州市姑苏区、虎丘区、相城区、吴中区、工业园区与当初的苏州府吴县、长洲县、元和县、靖湖厅、太湖厅有什么区别

北京顺天府的五城兵马司、宛平县、大兴县又和北京市城六区又有什么区别

市有大有小，哪一个层级都有。1万多人也是市，3000多万人也是市。

放在县一级，大都市可以在“一县之地”分设多个县级市辖区

大多数人的通勤距离小于50公里

超过这个距离，哪怕是东京这种轨道怪物，通勤人口比例也急剧下降

多数人生活在同一个通勤圈，叫做一个市，还是说得通的