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[探讨]看来,广域市也并非我国专有 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2025-05-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:现在还有人将中国的地级市当做广域型政区?真是没搞懂市的本质。地级市就是权重大的政区代管权重小的政区,就这么简单,其核心就是中心城市。
地级市模式下的政区,虽然存在个体差异,但整体上就是为地级市中心城市发展服务的
另外城市也不是指单一连绵建成区,城市也有各种形态 .. (2025-05-19 10:29) 

地级市不是广域政区,但现况是大部分地级市事实上成为了广域政区,这并不合理

单体城市就是单一连绵建成区,大多数情况下以单体城市作为市区是比较准确的,仅有少数“市区”原本就是拼好市,比如淄博、鸡西等

市作为城市型自治体自然应以城市为主,要么管辖单体城市,要么同时管辖卫星县,而非简单地改市,也不存在“路径依赖”的问题

市并不一定要安在同一层级上,按照城市规模和重要性来划分等级,也不会混乱,地级市和县级市可以同时存在,甚至还可以设置乡级市以代替整县改市(这些县份通常只有县城可作为市)
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 26 发表于: 2025-05-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:地级市不是广域政区,但现况是大部分地级市事实上成为了广域政区,这并不合理
单体城市就是单一连绵建成区,大多数情况下以单体城市作为市区是比较准确的,仅有少数“市区”原本就是拼好市,比如淄博、鸡西等
....... (2025-05-19 10:37) 

你连什么是路径依赖都不知道,路径依赖说的是已经用了某个制度或者某个名字,就会沿用这个制度或者名字,直到这个制度或名字确实已经不适合为止。

因为已经用了地级市作为这一类型政区的通名,除非出现了其他情况导致不良结果,否则换名就是浪费钱,而且还会使得老百姓混淆或对政府政令不再服从,都是得不偿失的

如果当年用的是郡,用的是府或者其他什么,也都一样。

再强调一遍,除了地级市管县级市,这个市管市的毛病之外,地级市叫市,县级市叫市都没有问题。不存在什么广域市就不能搞或搞不好的问题,广域市也不是什么广域政区,广域市和广域政区的内涵是完全不同的,至于你非要装不懂或者真不懂,说再多也没用
只看该作者 27 发表于: 2025-05-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:你连什么是路径依赖都不知道,路径依赖说的是已经用了某个制度或者某个名字,就会沿用这个制度或者名字,直到这个制度或名字确实已经不适合为止。
因为已经用了地级市作为这一类型政区的通名,除非出现了其他情况导致不良结果,否则换名就是浪费钱,而且还会使得老百姓混淆或对 .. (2025-05-19 17:06) 

确实是不合理了,不合理的不是地级市本身,而是大部分地级市实质上和地级市这一概念不沾边,本质上是地区/府/州
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 28 发表于: 2025-05-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:确实是不合理了,不合理的不是地级市本身,而是大部分地级市实质上和地级市这一概念不沾边,本质上是地区/府/州 (2025-05-19 17:16) 

哪来的大部分地级市和地级市这个概念不沾边?有几个地级市政府所在城市不是全市域最大城市的?
只看该作者 29 发表于: 2025-05-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:哪来的大部分地级市和地级市这个概念不沾边?有几个地级市政府所在城市不是全市域最大城市的? (2025-05-19 17:30) 

你说的这条并非设立地级市的必要条件,广域行政区首府也可以是行政区内最大城市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 30 发表于: 2025-05-19
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:你说的这条并非设立地级市的必要条件,广域行政区首府也可以是行政区内最大城市 (2025-05-19 17:34) 

你给我讲讲地级市是什么?他应该怎么组织,又以什么为首要任务?他为什么叫地级市?为什么不适合将多个城市的地区直接改为地级市?
只看该作者 31 发表于: 2025-05-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:你给我讲讲地级市是什么?他应该怎么组织,又以什么为首要任务?他为什么叫地级市?为什么不适合将多个城市的地区直接改为地级市? (2025-05-19 17:56) 

多个城市,所以不改为地级市。除非是大城市都市圈(大城市本体+卫星县)
[ 此帖被呂俊秀在2025-05-19 20:34重新编辑 ]
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 32 发表于: 2025-05-20
看來,市要成為廣域行政區的通名,只有兩個方法.一是重新定義市這個字,明確界定行政區劃上的市不是指城市.二是重新定義城市的意思,把鄉村和山區都視為城市.從而滿足對市成為廣域行政區通名的需求.
只看该作者 33 发表于: 2025-05-20
回 kuok 的帖子
kuok:看來,市要成為廣域行政區的通名,只有兩個方法.一是重新定義市這個字,明確界定行政區劃上的市不是指城市.二是重新定義城市的意思,把鄉村和山區都視為城市.從而滿足對市成為廣域行政區通名的需求. (2025-05-20 15:40) 

的确如此,但真这么做还不如把市建制变回单体城市或都市圈
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 34 发表于: 2025-05-20
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:多个城市,所以不改为地级市。除非是大城市都市圈(大城市本体+卫星县) (2025-05-19 18:03) 

你有没有考虑过只有单一城市的情形,比如那曲

地级市可能形成驻地城市和周围县城组成的都市圈或都会区,也可能根本就只有一个城市

另外还有一点,你需要知道的就是,中国的各种事情都讲究提前规划的,也就是并不是地级市建立之初就一定会形成都市圈或单一中心,如果已经形成了在事后确认,那么改与不改还有什么意义呢。所以都是提前改的

提前改就会有两个问题,一方面的确促进了中心城市的发展,另一方也对区域内其他城市的发展起到一定的抑制作用。为了避免这种抑制,国家相继发明了市管市和县财政省直管。

而地方上为了中心城市的发展则发明了整县改区和离散布局的城市结构。
只看该作者 35 发表于: 2025-05-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:你有没有考虑过只有单一城市的情形,比如那曲
地级市可能形成驻地城市和周围县城组成的都市圈或都会区,也可能根本就只有一个城市
....... (2025-05-20 22:34) 

多个城市,不是都市圈,就是纯广域行政区。纯广域行政区,就不改地级市了
而且真正发展出都市圈,以都市圈设立地级市的能有几个,现在大部分地级市建制都不是
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 36 发表于: 2025-05-21
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:多个城市,不是都市圈,就是纯广域行政区。纯广域行政区,就不改地级市了
而且真正发展出都市圈,以都市圈设立地级市的能有几个,现在大部分地级市建制都不是 (2025-05-20 23:11) 

你说不是就不是了,得有证据,或者说你得明确的说出哪些地级市你认为不符合地级市的规则

我给你量化一下吧:
1.地级市不管有几个主城,主城之间必须能够通勤,只要能够通勤,即使不连绵也不妨碍其是一个城市。这个比如连云港的三个主城用BRT连接。
2.地级市内不能出现其他独立的上规模的城市,这个规模现在一般认为是150万人,也就是地级市管辖的都市圈范围外不能出现150万或潜在可以达到150人规模的城市。比如万州之于重庆。
3.地级市范围内不能出现其他高于地级市各主城人口之和1/4的独立城市。这种城市和地级市主城之间会形成非中心化的关系
4.通勤的量化范围是40公里半径为都会区范围,80公里半径为都市圈范围

以重庆为例,涪陵属于重庆就没有问题,因为涪陵在重庆都市圈范围内,可以通过快速通勤系统连接。黔江属于重庆也没有问题,因为黔江本身并不能发展出像样的城市来。但是万州属于重庆就不行,因为万州不在重庆都市圈范围内,且万州有能力发展出一个规模城市。

中国有没有不适合做地级市的地级市,当然是有的,但不见得是你想的那些

呼伦贝尔、那曲之类的地方超大的反而是正统的地级市,反而是徐州那样的不正统,比如邳州、新沂等都超出了徐州的通勤能力,而规模都大到有足够的独立性
[ 此帖被youyuan在2025-05-21 13:06重新编辑 ]
只看该作者 37 发表于: 2025-05-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:你说不是就不是了,得有证据,或者说你得明确的说出哪些地级市你认为不符合地级市的规则
我给你量化一下吧:
1.地级市不管有几个主城,主城之间必须能够通勤,只要能够通勤,即使不连绵也不妨碍其是一个城市。这个比如连云港的三个主城用BRT连接。
....... (2025-05-21 12:45) 

北京和周边卫星城形成都市圈可以形成通勤,上海、广州同理。你翻开地图看看通了地铁的城市,尤其把地铁修到郊县的城市,那就是和周边卫星城形成了都市圈。都市圈是以城市为主的,设置市建制没有什么问题。你再看看呼伦贝尔、那曲,形成都市圈了吗?能设置地级市吗?这不是显而易见的吗?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 38 发表于: 2025-05-21
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:北京和周边卫星城形成都市圈可以形成通勤,上海、广州同理。你翻开地图看看通了地铁的城市,尤其把地铁修到郊县的城市,那就是和周边卫星城形成了都市圈。都市圈是以城市为主的,设置市建制没有什么问题。你再看看呼伦贝尔、那曲,形成都市圈了吗?能设置地级市吗?这不是显而易 .. (2025-05-21 13:15) 

广州圈的范围早就超过了广州市,广州设地级市反而没有问题,你的眼睛有问题吧

那曲就一个那曲城勉强能建设,别的地方县城连小镇都不如,不是以那曲城为中心是什么?合着按你的意思,别的县就不允许参与建设那曲城,不允许享受那曲城的建设成果呗?可惜国家和地方都不会有你那个想法,因为建设城市可不光光是产出,前期的成本也是非常高昂的。

或者你认为应该再发明一个区划通名?上海北京那样将都会区全包着的搞一个通名,广州那样包不住的搞一个通名,那曲那样附属荒地太多的搞一个通名,纯地区的也得一个通名,设置重庆那样的怪胎再搞一个?有必要和意义吗?
只看该作者 39 发表于: 2025-05-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:广州圈的范围早就超过了广州市,广州设地级市反而没有问题,你的眼睛有问题吧
那曲就一个那曲城勉强能建设,别的地方县城连小镇都不如,不是以那曲城为中心是什么?合着按你的意思,别的县就不允许参与建设那曲城,不允许享受那曲城的建设成果呗?可惜国家和地方都不会有你那个 .. (2025-05-21 16:04) 

我说的是广州设地级市没问题,你的眼睛有问题吧
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 40 发表于: 2025-05-21
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:我说的是广州设地级市没问题,你的眼睛有问题吧 (2025-05-21 16:09) 

怎么会没有问题,一个连自己的都市圈都包不住的设地级市?另类的狭域市?

不是你说的地级市就是都市圈么
只看该作者 41 发表于: 2025-05-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:怎么会没有问题,一个连自己的都市圈都包不住的设地级市?另类的狭域市?
不是你说的地级市就是都市圈么 (2025-05-21 16:12) 

现在广州下辖的郊县全都是卫星县,这恰恰说明了广州设地级市完全没问题(主城加卫星县,以都市圈的形式设市建制)
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 42 发表于: 2025-05-21
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:现在广州下辖的郊县全都是卫星县,这恰恰说明了广州设地级市完全没问题(主城加卫星县,以都市圈的形式设市建制) (2025-05-21 16:16) 

我发现你根本就没有逻辑,就一根筋的死犟,根本就不是什么做学问的态度

自己去思考那曲地区和那曲市到底有没有区别,然后你不允许搞那曲市,你总得有一个替代品吧

关键是没有本质差别的情况下多增加一个通名有意义吗?
只看该作者 43 发表于: 2025-05-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:我发现你根本就没有逻辑,就一根筋的死犟,根本就不是什么做学问的态度
自己去思考那曲地区和那曲市到底有没有区别,然后你不允许搞那曲市,你总得有一个替代品吧
....... (2025-05-21 16:26) 

你强行解释,很明显也不是做学问的态度

现在说的并非地区和地级市的区别,而是那曲改制前后没有区别,只是换了个名字
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 44 发表于: 2025-05-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:我发现你根本就没有逻辑,就一根筋的死犟,根本就不是什么做学问的态度
自己去思考那曲地区和那曲市到底有没有区别,然后你不允许搞那曲市,你总得有一个替代品吧
....... (2025-05-21 16:26) 

没有本质差别的情况下,说明了改名为市没有意义
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 45 发表于: 2025-05-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:我发现你根本就没有逻辑,就一根筋的死犟,根本就不是什么做学问的态度
自己去思考那曲地区和那曲市到底有没有区别,然后你不允许搞那曲市,你总得有一个替代品吧
....... (2025-05-21 16:26) 

不同意你的思路,也不认可你的强行解释和所谓没有逻辑是两回事,请你先搞清楚
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 46 发表于: 2025-05-21
回 youyuan 的帖子
youyuan:怎么会没有问题,一个连自己的都市圈都包不住的设地级市?另类的狭域市?
不是你说的地级市就是都市圈么 (2025-05-21 16:12) 

我从来没说过地级市就是都市圈,地级市就只能是都市圈,也没说地级市和都市圈要100%重合,不知道你是用哪只眼睛看到的
市建制以城市为主,对于地级市来说,要么是一定规模的单体城市(城市管区),要么就是大城市的都市圈(大城市管区县市,大城市本体+卫星城+卫星县,如果能完全吻合都市圈当然很好,但并不是非要完全吻合),两个条件满足其一。两个条件都不满足,就不设地级市,而是设置广域行政区(叫府也好叫郡也好)。呼伦贝尔和那曲很明显两个条件都不满足,所以设置广域行政区,广州两个条件都满足(单体城市就已经很大规模且形成都市圈),自然可以设置地级市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 47 发表于: 2025-05-22
地级市虽然广域,但是县市区之间的地位不同

不像省那样,各个地市是平等的

地级市是一个独立王国,有自己的畿内和城郭之分
行政区划沿革数据库制作中
只看该作者 48 发表于: 2025-05-22
回 华彩 的帖子
华彩:地级市虽然广域,但是县市区之间的地位不同
不像省那样,各个地市是平等的
地级市是一个独立王国,有自己的畿内和城郭之分 (2025-05-22 01:19) 

现况是如此,但既然同归地级市管辖,那下辖区县市应一视同仁。不同之处应放在行政区实际形态上,比如区就是城市的一部分、市就是独立的城市、县就是广域行政区,而不是为了地位相同而县改区
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
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