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[市制]纠结市的含义,无疑是庸人自扰 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 前天 08:28
省是部门的意思,没人纠结,却一堆人纠结市的意思。

有意思吗?

市作为区划通名,已渐渐流失其本意,不明白这一点,只能不断地旧话重提。

行政区划叫什么名字一点也不重要,重要的是层级和管理幅度,人口和面积。


改名涉及高昂成本,能不改尽量不改,但实质内容却不能不变,因此,区划上名不符实成为普遍现象。最终,名的含义会自己演变,演变成名副其实。到今天,已经没多少人知道省是部门的意思了,只知道省是一级政区划,市也一样,慢慢会去符合它的实质,而不是它过去的含义。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 1 发表于: 前天 08:51
因为讨论的是行政区划,行政区划上市的含义就是城市或城市为主的政区,而省在行政区划上的含义源自于行省而非部门(尽管省这个字本身是部门的意思(三省六部))

如果行政区划名字一点也不重要,那当初就不应该改名为市,而是一直维持州郡县
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 2 发表于: 前天 08:53
市被滥用是因为地级广域行政区未能坐实,所以才有了撤地设市
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 3 发表于: 前天 09:09
代码能运行就好
只看该作者 4 发表于: 前天 09:17
市管县制度留下的bug
只看该作者 5 发表于: 前天 09:27
明明是自己昏庸,是非不分,好意思倒过来说人家庸人!
[ 此帖被lhqsrc在2025-05-14 12:05重新编辑 ]

只看该作者 6 发表于: 前天 10:03
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:因为讨论的是行政区划,行政区划上市的含义就是城市或城市为主的政区,而省在行政区划上的含义源自于行省而非部门(尽管省这个字本身是部门的意思(三省六部))
如果行政区划名字一点也不重要,那当初就不应该改名为市,而是一直维持州郡县 (2025-05-14 08:51) 

行政区划上市的含义就是城市或城市为主的政区——结果造成了拜年来切块、挖心设市的折腾。尤其是台湾嘉义市、嘉义县这种变态,还有台北县变成直辖市。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 7 发表于: 前天 10:29
这事儿之所以能成为“纠结”,已说明本身有歧义。可以探索更好的解决办法嘛
只看该作者 8 发表于: 前天 10:34
可以附加相应的英文单词来定义?
只看该作者 9 发表于: 前天 10:44
市可以设在一县之地。市县作为基层,乡镇派出。然后地级市和地级府一套人马两块牌子,下面县级市县就用府的名称,地级驻地还是用市的名字。苏州府昆山市,苏州市姑苏区,苏州府和苏州市就是一套机构两个名字,也体现了地级市代行府的职能管县和管县级市。
只看该作者 10 发表于: 前天 11:29
省 最先并不是 部门的意思.
省 作为名词,本意是 王宫中的禁地.
后来才变成 官署名.
再后来才变成 行政区划名.

市 才是真正的 离经叛道


只看该作者 11 发表于: 前天 12:07
如果只是单纯的名称问题就好办了,习惯成自然就是了。
然而事实并非这么简单,天朝的“市”制已不仅仅是名称,更是附着在“市”上的实质利益——土地财政。当然,杠精们可能也会说,县乡照样可以玩转土地财政,然而,天朝特有的政治经济体制下,只有“市”才是土地财政的急先锋,因为,同样是县级,县级市相比于县,在城市规划建设用地上有更多的指标,换句话说,能卖更多的地。当然于既当裁判员又当运动员的地级市来说,就更不在话下了。不然的话,天朝各级政区通名也不会以“市”为荣。
如果,寅吃卯粮、透支未来的土地财政能够一直玩下去,也就罢了。然而现实情况是,已经快玩不下去了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 12 发表于: 前天 12:39
鸵鸟思维、知错不改错上加错。不正名,一切无从开始。。。

名正言顺,名不正儿言不顺。

楼主空谈什么“行政区划叫什么名字一点也不重要,重要的是层级和管理幅度,人口和面积”,反而如果连定义都搞不清楚,何谈讨论“层级和管理幅度,人口和面积”?

省的概念是变化了的,而不是“不管含义、不定义含义、不纠结含义”。相反,就是纠结了,就是定义了。

元朝设“行中书省”,明朝的“承宣布政使司”开始俗称“省”,经过元明清三代制度建设,逐渐确定了省的定义、建制和规模、组织架构。


楼主就是故意把“词汇含义在历史跨度下的演变”歪曲为“不应该讨论广域市、市制问题”,强迫我们闭嘴罢了。



“市是不是被用烂了,这个词是不是被玩坏了”和“就该玩坏,玩坏的多了,就该这样”,能混为一谈吗?

自己当鸵鸟、是非不分,还当什么经验之谈了吗?
只看该作者 13 发表于: 前天 12:41
回 yanf999 的帖子
yanf999:可以附加相应的英文单词来定义? (2025-05-14 10:34) 

自找麻烦,你没看出来楼主的意思就是“不允许批评天朝市制”吗?真以为他是想找一个“修修补补”的办法?他是根本不允许你开口讨论,你讨论就算“纠结市”了。
只看该作者 14 发表于: 前天 12:56
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:鸵鸟思维、知错不改错上加错。不正名,一切无从开始。。。
名正言顺,名不正儿言不顺。
楼主空谈什么“行政区划叫什么名字一点也不重要,重要的是层级和管理幅度,人口和面积”,反而如果连定义都搞不清楚,何谈讨论“层级和管理幅度,人口和面积”?
....... (2025-05-14 12:39) 

而且明明讨论的是行政区划,他却非要把省在行政区划以外的意思拿出来讨论,行政区划上省就是从行省来的,现在是一级广域行政区的通名

俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 15 发表于: 前天 12:58
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:鸵鸟思维、知错不改错上加错。不正名,一切无从开始。。。
名正言顺,名不正儿言不顺。
楼主空谈什么“行政区划叫什么名字一点也不重要,重要的是层级和管理幅度,人口和面积”,反而如果连定义都搞不清楚,何谈讨论“层级和管理幅度,人口和面积”?
....... (2025-05-14 12:39) 

所以我和他说,如果名称不重要,那当初为何要改呢
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 16 发表于: 前天 14:16
回 小灰灰 的帖子
小灰灰:市这个通名不好听
全面废除就不用纠结了
不是废除城市
城市不叫市也还是城市 (2025-05-14 11:57) 

对。市是市场,本身很卑微,没想到大家这么热爱。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 17 发表于: 前天 14:17
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:所以我和他说,如果名称不重要,那当初为何要改呢 (2025-05-14 12:58) 

就是因为以前庸人多,现在仍然很多,没辙。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 18 发表于: 前天 14:18
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:因为讨论的是行政区划,行政区划上市的含义就是城市或城市为主的政区,而省在行政区划上的含义源自于行省而非部门(尽管省这个字本身是部门的意思(三省六部))
如果行政区划名字一点也不重要,那当初就不应该改名为市,而是一直维持州郡县 (2025-05-14 08:51) 

一直维持郡县挺好的啊,支持。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 19 发表于: 前天 14:20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:明明是自己昏庸,是非不分,好意思倒过来说人家庸人! (2025-05-14 09:27) 

不知道语言会演变吗?纠结市的含义,不单是庸人自扰,还是杞人忧天
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 20 发表于: 前天 14:22
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:而且明明讨论的是行政区划,他却非要把省在行政区划以外的意思拿出来讨论,行政区划上省就是从行省来的,现在是一级广域行政区的通名
 (2025-05-14 12:56) 

你说到关键点了,你们纠结的“市”并非行政区划上的市。行政区划上,市是什么含义,社会大众没人纠结。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 21 发表于: 前天 14:29
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:自找麻烦,你没看出来楼主的意思就是“不允许批评天朝市制”吗?真以为他是想找一个“修修补补”的办法?他是根本不允许你开口讨论,你讨论就算“纠结市”了。 (2025-05-14 12:41) 

因为讨论“市制”是伪命题,“市制”概念下所理解的“市”的意涵,与行政区划中“市”这个通名的意涵大相径庭。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 22 发表于: 前天 14:30
市要对应一座城市,
所以对于一座地级市来说,
分为由大到小 市、市区、城区 三个范围

不是我瞎编的,买一张某市旅游图地图,或者某省地图册,
都会有单独全市、市区、城区图

本质上来说,类似于古代的封建制度,有畿内、外服 等区分
市作为一个以某个城市为核心的政区类型,
在逻辑上保留了封建制度的实质

其它的区划类型不具备这种特征
有些镇会有单独的镇区范围,因为镇其实也相当于迷你市,所谓 城镇 与农村相对应。



看市制的发展就知道了,
最初的建制市是不辖县和县级市的,只有自己的城区部分,
下面所辖的区也不是健全的机构
一切都是从市辖县制度搞乱了(但是乱归乱,抽丝剥茧还得看实质),
市可以辖县了,从类县政区变成了地级政区,区也随之水涨船高,成为了县级政区
这是现实情况,但是既然要探寻实质,就不能停留在当前的假象中,
要回溯本源

市本辖区域(市辖区)与所辖县市之间,有天壤之别,
市辖区里面,城镇区域与农村区域也有天壤之别
这跟其它的政区类型,只是单纯的把大范围划小,完全不是一回事。
核心在于,市制要配合城乡二元制

————————————————————————
所以,如果不纠结通名的话,我觉得把市改个名字叫国(当然指的是 周、汉、晋等时期的诸侯国),倒更加贴切
每个市是一个王国,具有一定程度的独立性,
当然它还得是天子治下的一分子

至于王国内部,从核心到外围,就分了圈层,
从城市化区域,到城中村、到街道属农村、再到区属农村、再到县属农村
——之所以搞这么复杂,就是因为,市的核心是城市,一切现象都因这个本质而出现
而其它的政区不具备这么复杂的特点。

所谓政区类型,有的是把一些下层政区打包,形成上级政区,
也有的事把上级政区切蛋糕,分成下级政区。
至于怎么切,那刀法可以是五花八门,比英伟达老黄的刀法不遑多让
只要仔细研究一下各县市地方志,在五六十年代看看市区与母县之间划来划去有多频繁、多精准就知道了

市就是市、县就是县,
市里面,街道就是街道、乡镇就是乡镇
哪像现在这样概念模糊

乡镇县民,在能力范围内,要在市里买房子,这相当于郭外的野人进了国都了,
但一般没有必要进省里买房子。
[ 此帖被华彩在2025-05-14 14:47重新编辑 ]
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只看该作者 23 发表于: 前天 14:31
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:鸵鸟思维、知错不改错上加错。不正名,一切无从开始。。。
名正言顺,名不正儿言不顺。
楼主空谈什么“行政区划叫什么名字一点也不重要,重要的是层级和管理幅度,人口和面积”,反而如果连定义都搞不清楚,何谈讨论“层级和管理幅度,人口和面积”?
....... (2025-05-14 12:39) 

省用坏了你不纠结,市用坏了纠结?这才是鸵鸟。
全国分为省、州;省分为州、县;州分为县、区。

城市化的州县别称为市,民族自治的省州县称为自治省自治州自治县。
只看该作者 24 发表于: 前天 14:32
回 华子 的帖子
华子:省用坏了你不纠结,市用坏了纠结?这才是鸵鸟。 (2025-05-14 14:31) 

省哪里被用坏了?怎么用坏了?
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
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