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[东北综论]如果:吉林与黑龙江合并,设“营州北”省,省会如何选择?? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2025-09-03
有人主张,改东北三省为二省。
吉林省与黑龙江合并。。

名称选择:
二省合并后,
大部分为清吉林将军辖地,少部分为清黑龙江将军辖地,另有一部分为清奉天将军辖地(清末盛京省,今辽宁省)。
黑龙江省是“侨置省”。黑龙江,本指绕大兴安岭北端和小兴安岭的河段,因对译俄语阿穆尔河而扩展到混同江(今黑龙江下游)。今天的黑龙江省,不属原本的“黑龙江流域”。
而吉林省管辖区域多有变迁,也无法代表整个松花江流域。
取名“吉林”或“黑龙江”均不合适。
取唐代“营州之北”的含义,设“营北省
(营州,《尚书》十二州之一,《尔雅》九州之一)

省会该如何选择?
①长春
②哈尔滨
③在长哈之间另选新城,如扶余
④其他

[ 此帖被千音表在2025-09-03 14:14重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2025-09-03
新东北三省
①辽宁省(营南)
②营北省:今吉林+黑龙江
③泰宁省(“燕北兴安”省):内蒙古东三市一盟+吉黑西部

https://mr.baidu.com/r/1IJdizffcvS?f=cp&rs=65177848&ruk=y3K09H2_G3JzXGihyF2PPA&u=7e16364b1209059b
[ 此帖被千音表在2025-09-03 10:24重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2025-09-03
省名黑龙江省,取河名。省会副省级城市哈尔滨市、计单副省级城市长春市。主经济圈哈长吉三角。
只看该作者 3 发表于: 2025-09-03
哈尔滨位置居中,城区规模也最大,交通最发达。
只看该作者 4 发表于: 2025-09-03
哈尔滨必须做省会啊,边疆据点不能往后退
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 5 发表于: 2025-09-03
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:哈尔滨必须做省会啊,边疆据点不能往后退 (2025-09-03 09:59) 

从清“弃土将军”(黑龙江将军)可知:

黑龙江将军驻地
①1683年,海兰泡(旧瑷珲)
②1684年,黑河(瑷珲)
③1690年,嫩江(墨尔根)
④1699年,齐齐哈尔
1858年《瑷珲条约》丢失海兰泡(旧瑷珲)及以北以60多万平方公里。
1860年《中俄北京条约》又将黑龙江下游和库页岛40多万平方公里丢失。

如果黑龙江将军驻地不内退,坚守海兰泡,外东北必不会丢失。

边疆重要据点,说什么也退不得。
也许一时没事。一旦国势衰弱,必定出问题。。


只看该作者 6 发表于: 2025-09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:省名黑龙江省,取河名。省会副省级城市哈尔滨市、计单副省级城市长春市。主经济圈哈长吉三角。 (2025-09-03 09:22)

黑龙江将军辖地,大部分其实早就丢了。
黑龙江省得名之地海兰泡(旧瑷珲)都丢了。

现在的黑龙江省是“侨置省”。(或者说是内迁省)
[ 此帖被千音表在2025-09-03 11:34重新编辑 ]
只看该作者 7 发表于: 2025-09-03
回 千音表 的帖子
千音表:黑龙江将军辖地,大部分其实早就丢了。
黑龙江省得名之地海兰泡(旧瑷珲)都丢了。
现在的黑龙江省是“侨置省”。(或者说是内迁省。
....... (2025-09-03 11:23) 

你就说他是不是黑龙江流域吧

虽然黑、松、嫩大多数时候是看着独立的大河的,甚至不管干流最长原则,但是你将它们搞一起,那当然用干流命名了

营州还没有出名到有这么高的地理意义。营北让人莫名其妙
只看该作者 8 发表于: 2025-09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:你就说他是不是黑龙江流域吧
虽然黑、松、嫩大多数时候是看着独立的大河的,甚至不管干流最长原则,但是你将它们搞一起,那当然用干流命名了
....... (2025-09-03 11:33) 

还真不是。。

同江市以北流段,才是真正的黑龙江。
绕大小兴安岭的河段,才叫黑龙江。

下游河段叫混同江,与松花江下游河段同名。
只看该作者 9 发表于: 2025-09-03
回 千音表 的帖子
千音表:还真不是。。
同江市以北流段,才是真正的黑龙江。
绕大小兴安岭的河段,才叫黑龙江。
....... (2025-09-03 11:46) 

混同江名字早就不用了,现在全干流中文叫黑龙江,俄文音译叫阿穆尔河

混同江这个名称更多的时候是称呼松花江下游的,只有清朝将黑龙江下游也称为混同江
只看该作者 10 发表于: 2025-09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:混同江名字早就不用了,现在全干流中文叫黑龙江,俄文音译叫阿穆尔河
混同江这个名称更多的时候是称呼松花江下游的 (2025-09-03 11:51) 

那松花江下游得改名“嫩江”???
长江改名“金沙江”???
这都可以改,也可以不改。

但“黑龙江”这个名词,与松花江流域没有关系。。。


[ 此帖被千音表在2025-09-03 12:12重新编辑 ]
只看该作者 11 发表于: 2025-09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:混同江名字早就不用了,现在全干流中文叫黑龙江,俄文音译叫阿穆尔河
混同江这个名称更多的时候是称呼松花江下游的,只有清朝将黑龙江下游也称为混同江 (2025-09-03 11:51) 

因上游取名,问题多多。。。
松花江,本指松花江上游,不应用于下游。
黑龙江,本指上游,不应用于下游。。。

黑龙江,叫混同江更好一点。理由:
①混同江已不用于松花江。
②黑龙江是上游名称,不应用于下游。
③不能因翻译造成国内地名更改。
(黑龙江名称延伸至下游,是因对应翻译阿穆尔河造成的)
[ 此帖被千音表在2025-09-03 12:28重新编辑 ]
只看该作者 12 发表于: 2025-09-03
回 千音表 的帖子
千音表:因上游取名,问题多多。。。
松花江,本指松花江上游,不应用于下游。
混同江,本指松花江下游,不应用于黑龙江下游。
黑龙江,本指上游,不应用于下游。。。
....... (2025-09-03 12:05) 

你折腾个啥,就按现状最好了啊。现状就是整个流域的干流是黑龙江,松花江是黑龙江的支流,嫩江是松花江的支流,为什么要分段取名?在古代干支流都搞不清的,黑龙江的干流当着是松花江了,长江的干流在古代还当做是雅砻江呢。

所以在清代黑龙江流域是松花江下游到入海成为混同江,黑龙江是混同江的支流,松花江是混同江的上游。
但是在清以前又不是,清以前混同江是黑龙江的支流,松花江是混同江的上游

历史上松花江干流的上、下游江段(以嫩江汇流处分界)曾有不同名称。东晋与南北朝(公元420~589年)时期,上游称速末水(因为松花江南源于长白山天池,水流从高处飞流直下溅起浪花飞沫得此称 [44]),下游称难水;隋、唐时期,上游称粟末水,下游称那河;辽代,上、下游统称混同江(《辽金史》曰鸭子河 [44]);金代,上游称宋瓦江(宋阿江),下游称混同江;元代,上下游统称混同江,明、清两代及中华民国时期,上下游统称松花江。《盛京通志》记载两岸居民称之松阿里河, [44] 松花江为满语“松阿(嘎)里乌拉”的音译河名,意为从天而降的河。据考证,松花江古名速末水与粟末水,皆为女真语(古满语),“末”为河,“速(粟)”为白色,意为白河。“宋瓦”与“松花”,是女真语的音变,仍为白色之意。历史上的速末水与粟末水,宋瓦江与松花江,均是同音异译,不属河名变动。1902~1904年,俄罗斯帝国交通部为攫取在中国东北地区的航运权,武装勘测松花江河道,并在1907年出版的《松花江志》中,将嫩江汇流处以上的江段改称为“第二松花江”。日本帝国主义侵占东北期间,伪交通部于1939年4月以第76号布告,将松花江干流的下两江口至嫩江口及支流头道松花江的抚松至两江口之间江段,一并改称“第二松花江”,造成了河口、河源和干、支流关系的混乱。而沿江人民始终保持着“松花江”的传统称呼。 [1] [4-5] [13]从1988年2月25日起,第二松花江名称废止,恢复该江段自古以来的中国传统名称——松花江
只看该作者 13 发表于: 2025-09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:你折腾个啥,就按现状最好了啊。现状就是整个流域的干流是黑龙江,松花江是黑龙江的支流,嫩江是松花江的支流,为什么要分段取名?在古代干支流都搞不清的,黑龙江的干流当着是松花江了,长江的干流在古代还当做是雅砻江呢。
所以在清代黑龙江流域是松花江下游到入海成为混同江 .. (2025-09-03 12:16) 

我肯定听劝,肯定不折腾,

我只是说,黑龙江是“侨置省”(内迁省)。
黑龙江本指绕大小兴安岭河段,与松花江流域没有关系。


要说明的是,
如果以江河名为省名的话,
黑龙江省,叫松花江省、混同江省,更确切。
[ 此帖被千音表在2025-09-03 13:56重新编辑 ]
只看该作者 14 发表于: 2025-09-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:你折腾个啥,就按现状最好了啊。现状就是整个流域的干流是黑龙江,松花江是黑龙江的支流,嫩江是松花江的支流,为什么要分段取名?在古代干支流都搞不清的,黑龙江的干流当着是松花江了,长江的干流在古代还当做是雅砻江呢。
所以在清代黑龙江流域是松花江下游到入海成为混同江 .. (2025-09-03 12:16) 

黑龙江与吉林的设置,是有各自守备方向的。

我反对将黑龙江地名用于松花江流域,是因为黑龙江将军是守备大兴安岭北端和外兴安岭的。
机构内迁,地名侨置,都是对疆域丢失这一历史事实,的不负责任。。


要清楚的让人知道,黑龙江是丢了的。
丢的不是外东北,丢的是“黑龙江省”
(自我安慰要不得)
只看该作者 15 发表于: 2025-09-03
吉林可扩容,但是不撤销黑龙江,可以与蒙东整合。
将呼伦、兴安划给吉林。
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