[黑龙江]黑龙江省，是我国唯一的“侨置省”（或内迁省）吗？？ [复制链接]

与@zhaohz   讨论边疆据点不能退的话题。
与@youyuan   讨论用黑龙江对译俄语阿穆尔河，导致混同江（今黑龙江下游）改名的话题。
发现，黑龙江省似乎非常特殊！！！


黑龙江省，得名于黑龙江城（今黑河市和俄占海兰泡）。

今黑龙江省，是“侨置省”。省会哈尔滨，原属吉林将军或吉林省辖地。

清1907年设黑龙江省时，就有“内迁省”性质。
黑龙江将军原本驻地在“黑龙江城”（海兰泡和黑河市），且海兰泡等地已被俄罗斯侵占（1858年《瑷珲条约》）。

这个角度很新奇哈

说侨置有点过了。毕竟黑龙江长期省会是齐市，还在今黑龙江境内。按清初黑龙江将军辖区算，划出去的（呼伦贝尔）和割出去的（江北）加起来也不如留下来的部分（齐黑大绥）人口多，还是差不少呢。所以老黑省的核心区一直留在黑省的

现在的黑龙江省应该改名为松江省，黑龙江只是边境河流了，主要人口聚集区都在松花江流域。

东海风:现在的黑龙江省应该改名为松江省，黑龙江只是边境河流了，主要人口聚集区都在松花江流域。 (2025-09-04 10:35) 

上海市松江区

黑龙江省的命名意图，与内蒙古是一个意思。曾经是整体，今日分开，未来回归。

康熙二十二年始设黑龙江将军，三十八年就移驻齐齐哈尔至民国，驻爱辉和墨尔根的时间加起来不过十六年，基本可以忽略。而且今天的黑龙江省囊括了几乎所有黑龙江主干流中国所属部分，更加名副其实。

荒州邈县:康熙二十二年始设黑龙江将军，三十八年就移驻齐齐哈尔至民国，驻爱辉和墨尔根的时间加起来不过十六年，基本可以忽略。而且今天的黑龙江省囊括了几乎所有黑龙江主干流中国所属部分，更加名副其实。 (2025-09-04 11:50) 

黑龙江下游，本名混同江。
是因为对译俄语阿穆尔河，名称才延伸至下游的。

从契丹、女真、满、汉诸民族发展历史上看，
黑龙江下游，哪怕叫松花江，也比叫黑龙江合理。
因为人口是沿着松花江向下游发展的。。。。


去掉对译阿穆尔河的因素
黑龙江下游，要么叫“松花江”，要么叫“混同江”
决计不会叫“黑龙江”
以水名为省名的话
黑龙江省，要么叫“松江省”，要么叫“混同江省”

康熙二十二年，黑龙江将军驻旧瑷珲城（黑水城/黑龙江城），在今黑河市爱辉区瑷珲镇北边一点的外二道沟屯的黑龙江对岸，与海兰炮没有关系。该地已经无人居住

图片:001.jpg

翌年，黑龙江将军就迁到河对岸新瑷珲城，即今瑷珲镇。

康熙二十九年，又迁到墨尔根城。

康熙三十八年，再迁到齐齐哈尔。

以上历次迁址都是在首任将军萨布素手上完成的。内迁啊，全是我干的。

夕阳西下:康熙二十二年，黑龙江将军驻旧瑷珲城（黑水城/黑龙江城），在今黑河市爱辉区瑷珲镇北边一点的外二道沟屯的黑龙江对岸，与海兰炮没有关系。该地已经无人居住
[图片]
翌年，黑龙江将军就迁到河对岸新瑷珲城，即今瑷珲镇。
康熙二十九年，又迁到墨尔根城。
....... (2025-09-04 14:36) 

感谢你的详尽资料！！


主要是黑龙江省得名于黑龙江城。
现东北地区经过反复分拆、重组，已经面目全非。

而黑龙江省，省会离得名地太远。
且得名地已不在中国境内，让人有“侨置”感！！

千音表:感谢你的详尽资料！！
主要是黑龙江省得名于黑龙江城。
....... (2025-09-04 17:57) 

你哪来的黑龙江省名得自黑龙江城的看法的，黑龙江一直有的好吧，混同江的叫法即使有用的时候，也都是指黑龙江或松花江的下游，上游还是黑龙江和松花江好吧。

黑龙江上下游的分界在汇入松花江，也就是今天同江市，离瑷珲十万八千里呢。

黑龙江，因河水含腐殖质多，水色发黑得名。 [3-4]古称“黑水”、“弱水”、“完水”，唐称“望建河”，《辽史》称“黑龙江”（辽金称松花江入黑龙江后至海为“混同江”）。清初，称“萨哈连乌拉”。满语，“萨哈连”意为“黑”，“乌拉”意为“江”。清代又称“乌江”、“乌龙江”。俄称“阿穆尔河”。黑龙江的名称来源，有学者考证，辽初，太祖多以“黑龙”二字命名，如祖州有太祖庙曰“黑龙”，太祖陵有门曰“黑龙”。《辽史·道宗本记》：“太康三年春正月癸丑，如混同江（即松花江）。夏四月乙酉，泛舟黑龙江”。至此，“黑龙江”之名方显于世。又有地方志记载：“黑龙江水黑，蜿如蛟龙，故名为黑龙江”。 [5]

千音表:感谢你的详尽资料！！
主要是黑龙江省得名于黑龙江城。
....... (2025-09-04 17:57) 

黑龙江将军并不得名于黑龙江城。
黑龙江城的满语正式名称是sahaliyan ula hoton（拉丁拼写名），sahaliyan音译为萨哈连、撒哈连，意为黑；ula音译为乌拉，意为水、河；hoton音译为霍通，意为城。音译全称即萨哈连乌拉霍通，意译即黑水城（就是白山黑水的黑水，当然也可以译成黑河、黑江，后来的黑河府就采用黑河一名）。
muduri音译为穆都类，意为龙，并没有体现在满语城名中。

黑龙江一名在《辽史·道宗本记》就有记载：“太康三年春正月癸丑，如混同江（注：大致为松花江）。夏四月乙酉，泛舟黑龙江。

新疆也算内迁
伊犁将军原本驻惠远城(今伊犁州霍城县)，后来内迁迪化(今乌鲁木齐)。

youyuan:你哪来的黑龙江省名得自黑龙江城的看法的，黑龙江一直有的好吧，混同江的叫法即使有用的时候，也都是指黑龙江或松花江的下游，上游还是黑龙江和松花江好吧。
黑龙江上下游的分界在汇入松花江，也就是今天同江市，离瑷珲十万八千里呢。
....... (2025-09-04 19:26) 

《辽史·道宗本记》：“太康三年春正月癸丑，如混同江（即松花江）。夏四月乙酉，泛舟黑龙江。”
这里足以证明，“混同江”（今松花江）下游方向有“黑龙江”。
假设“黑龙江”这个名词不间断一直延续至清代。。。

那么，需要搞清楚的是：
清人是认为黑龙江是支流呢，还是认为松花江是支流？？

从东北各主要民族的迁徒、发展的方向看，
毫无疑问，会认为黑龙江是松花江的支流。
就像会认为嫩江是松花江支流一样。。。

千音表:《辽史·道宗本记》：“太康三年春正月癸丑，如混同江（即松花江）。
这里足以证明，“混同江”（今松花江）下游方向有“黑龙江”。
假设“黑龙江”这个名词不间断一直延续至清代。。。
....... (2025-09-04 21:06) 

松花江、黑龙江干流支流之称，有很多资料的。
关于混同江在不同时代，指代不同河段，也是有。

一定意义上，隔壁的吉林省也是侨置的。黑龙江将军辖区一开始不包括哈尔滨市，同样的，吉林省将军辖区一开始也不包括长春市。

吉林将军乾隆时已设，当时的长春仍属于哲里木盟郭前旗。1800年长春厅设立，但驻地在新立城。1825年才迁到宽城。这个时候，长春才算正式划入吉林将军（吉林省的范围），然后解放后吉林省搬迁到长春。

夕阳西下:黑龙江将军并不得名于黑龙江城。
黑龙江城的满语正式名称是sahaliyan ula hoton（拉丁拼写名），sahaliyan音译为萨哈连、撒哈连，意为黑；ula音译为乌拉，意为水、河；hoton音译为霍通，意为城。音译全称即萨哈连乌拉霍通，意译即黑水城（就是白山黑水的黑水，当然也可以译成黑河 .. (2025-09-04 20:55) 

黑龙江将军、吉林将军……
清代将军，似乎都是因驻地得名的。。

黑龙江将军，得名于“黑龙江城”那个地方。
（简单的理解为黑龙江城，不大对）

应该是这个道理

夕阳西下:黑龙江将军并不得名于黑龙江城。
黑龙江城的满语正式名称是sahaliyan ula hoton（拉丁拼写名），sahaliyan音译为萨哈连、撒哈连，意为黑；ula音译为乌拉，意为水、河；hoton音译为霍通，意为城。音译全称即萨哈连乌拉霍通，意译即黑水城（就是白山黑水的黑水，当然也可以译成黑河 .. (2025-09-04 20:55) 

本来我不准备信你的。但想了想伊犁将军并没有叫“伊犁城”的地方，所以我就信你了。确实将军名不一定得名于城名。伊犁九城是个源自伊犁河的地片名，不是城名。

keating:本来我不准备信你的。但想了想伊犁将军并没有叫“伊犁城”的地方，所以我就信你了。确实将军名不一定得名于城名。伊犁九城是个源自伊犁河的地片名，不是城名。 (2025-09-11 13:24) 

别信我了。
镇守黑龙江等处地方将军的满语名（拉丁字母名）：sahaliyan ula i jergi babe tuwakiyara jiyanggiyūn
黑龙江城的满语名（拉丁字母名）：sahaliyan ula hoton

夕阳西下:黑龙江将军并不得名于黑龙江城。
黑龙江城的满语正式名称是sahaliyan ula hoton（拉丁拼写名），sahaliyan音译为萨哈连、撒哈连，意为黑；ula音译为乌拉，意为水、河；hoton音译为霍通，意为城。音译全称即萨哈连乌拉霍通，意译即黑水城（就是白山黑水的黑水，当然也可以译成黑河 .. (2025-09-04 20:55)

黑龙江和满语萨哈连乌拉并非逐字对译，但二者指的就是同一个东西，清代已经没有“黑水”这个汉语名指代河流的记录了

满语的hoton是不是跟汉译的胡同是同源？

sioux0507:
满语的hoton是不是跟汉译的胡同是同源？

不同源。
汉语胡同，源于古汉语巷（grong），古汉语巷在不同地方的产生了不同的语音分化。如在南方一些地方，演化为弄
满语hoton，是通古斯语系固有词。赫哲语作hoton，鄂伦春语作kʊtʊn。与蒙语的hot（浩特）同源。

千音表:黑龙江下游，本名混同江。
是因为对译俄语阿穆尔河，名称才延伸至下游的。
....... (2025-09-04 12:23) 

混同江意为黑龙江和松花江交汇混同，本质就不是地名，更何能做省名？

夕阳西下:不同源。
汉语胡同，源于古汉语巷（grong），古汉语巷在不同地方的产生了不同的语音分化。如在南方一些地方，演化为弄
满语hoton，是通古斯语系固有词。赫哲语作hoton，鄂伦春语作kʊtʊn。与蒙语的hot（浩特）同源。 (2025-09-20 14:45) 

满蒙语中的“浩特”也是源自汉语的“巷道”。
蒙语中有不少词汇实际都是源于古汉语，比如：
腾格里——天
巴音——丰
淖尔——沼（“淖”这个字先秦就出现了）
哈日——黑
塔拉——坦

所谓阿尔泰语系是一大群聚合型语言的总和，历史超不过三千年，其祖群无共同起源，实为全新世大暖期结束后（公元前一千年，商周交际时期）不同成分的北滞农人和南下的已无法考证语言特征的北亚渔猎民形成的混合体，大致分为两大片区：以阿尔泰山为中心的匈奴片（突厥回鹘瓦剌），以兴安岭为中心的东胡片（鲜卑蠕蠕鞑靼）。两片成分有不小差异，匈奴片的农人多是西域印欧语人群，东胡片的农人多是华羌语人群。
国际上早就否认阿尔泰语系了，不过在中国自有独具特色的“政治正确”。