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[区划改革动向]「收缩型城市」未来或面临整合或裁撤,撤了以后呢? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 09-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:经济发展就是根本目的,连社会主义的基本原理都不懂了?
新疆生产建设兵团一方面开发了沙漠,一方面保持了地方稳定,这些最后还是为了经济发展这个根本目标。
当然经济发展不是单纯的货币膨胀,在社会主义的基本原理中最正确的描述叫做发展生产力
....... (2025-09-07 17:58) 

关键是,精简办公人员能否达到目的?如果达不到促进生产力反而提升了失业率的话,那我们精简的意义又何在?
其实现阶段的人,对区划调整的积极面和消极面的认知远远不够,各种区划理论太理想化也难以解决现实中的实际问题
中央网安小组成员
只看该作者 26 发表于: 09-07
回 srv6 的帖子
srv6:关键是,精简办公人员能否达到目的?如果达不到促进生产力反而提升了失业率的话,那我们精简的意义又何在?
其实现阶段的人,对区划调整的积极面和消极面的认知远远不够,各种区划理论太理想化也难以解决现实中的实际问题 (2025-09-07 18:07) 

你的意思是,要解决失业率,就让所有人当官?搞笑好吧。因果关系都搞不清楚了

生产力发展,分配相对公平且稳定,才能带来产销两旺,才能带来就业率高并且经济繁荣
只看该作者 27 发表于: 09-07
回 srv6 的帖子
srv6:关键是,精简办公人员能否达到目的?如果达不到促进生产力反而提升了失业率的话,那我们精简的意义又何在?
其实现阶段的人,对区划调整的积极面和消极面的认知远远不够,各种区划理论太理想化也难以解决现实中的实际问题 (2025-09-07 18:07) 

精简,是为了提高效率。

政府机关“降本”,少量裁员没有意义。。。
相反,在很多偏远地区,公职人员和事业单位工作人员的消费,是维系当地经济运转的重要因素。。。

从“降本”的角度看,从经济的角度看,这些地方应该放弃。。
但事实上,如果没有工作人员的消费,当地会陷入极度贫困。。。
因为没有经济的活源了。。。
[ 此帖被千音表在2025-09-07 20:19重新编辑 ]
只看该作者 28 发表于: 09-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:你的意思是,要解决失业率,就让所有人当官?搞笑好吧。因果关系都搞不清楚了
生产力发展,分配相对公平且稳定,才能带来产销两旺,才能带来就业率高并且经济繁荣 (2025-09-07 19:31) 

当官就不必了,
但维持适度的财政供养人员,特别是对于经济欠发达地区,尤为重要。
只看该作者 29 发表于: 09-07
回 千音表 的帖子
千音表:精简,是为了提高效率。
政府机关“降本”,少量裁员没有意义。。。
相反,在很多偏远地区,公职人员和事业单位工作人员的消费,是维系当地经济运转的重要因素。。。
....... (2025-09-07 19:46) 

公职人员和事业单位工作人员的消费,是维系当地经济运转的重要因素。这就是搞笑好吧,这个跟老百姓有啥关系?而且即便如此,也应该不要冗余官员,而采用部队驻防之类的好吧
只看该作者 30 发表于: 09-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:公职人员和事业单位工作人员的消费,是维系当地经济运转的重要因素。这就是搞笑好吧,这个跟老百姓有啥关系?而且即便如此,也应该不要冗余官员,而采用部队驻防之类的好吧 (2025-09-07 19:57) 

在现代经济模式下,工业品生产基本集中在少数城市和沿海地区。
经济发不发展,对老百姓又有什么意义呢??

相反。现代工厂经济,就是在抢夺手艺人,乃至农民原本耐以生存的“饭碗”。。。
经济发展,对老百姓未必有利,甚至有害。。。


一个地方,没有了挣钱的门路,当地会陷入“缺钱”状态。
老百姓怎么活?????
不靠你干部职工的消费,不靠你政府和机关事业单位的一些举措,
当地甚至不可能有货币经济。。。
只看该作者 31 发表于: 09-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:你的意思是,要解决失业率,就让所有人当官?搞笑好吧。因果关系都搞不清楚了
生产力发展,分配相对公平且稳定,才能带来产销两旺,才能带来就业率高并且经济繁荣 (2025-09-07 19:31) 

看来你没学过项目管理,项目管理的基本思想是要实现人员的最大化可用且创造出价值,如果有大量的公务员被培养选拔上来却弃之不用,本来就是全社会的极大浪费。为啥说裁撤行政区项目上赤字少了但也把M2降了,本质就是社会上已经产生浪费了,这不是裁员降本可以解决的。就比如说,一个企业裁员可能成本低了,但所有企业裁员可能社会上就没人消费了,最终企业还是倒了。我们的认知水平不能只停留在几年前,随着时间的推移我们的认知还是要有所提高的。
中央网安小组成员
只看该作者 32 发表于: 09-08
第一,裁撤行政区不意味着公务员裁员。
按近几十年体制内形成的惯例,可以不发工资、甚至可以倒收钱,但不能让公务员下岗。因此即使是原行政区被裁撤,也不意味着就有人在十几二十年内要失业,原有的公务员依然可以干到退休。

第二,裁撤行政区不是体制内创造的就业岗位减少的原因,相反的他是岗位减少导致的一种结果。
按近几十年的案例来看,除非有紧急情况或特殊原因,体制内出于稳定考虑,是极少硬性裁撤一个单位的,大多是通过李代桃僵的办法,慢慢掏空。比如说,往往是先减少该单位所经办的事项,然后是减招乃至停招,再是一个个地调走人员,等自然消化完成后才宣布裁撤。因此一个单位的裁撤,大多需要经过十几二十年的漫长周期。

据我所知,上述的两个流程,部分地区早在十年前就开始这么做了。
特别是在基层,很多街道、乡镇已经是一个空转的空壳,所有人都知道它不存在了,也早已没有人为之工作,只有文件还在证明其存在。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 33 发表于: 09-08
回 aiorio 的帖子
aiorio:第一,裁撤行政区不意味着公务员裁员。
按近几十年体制内形成的惯例,可以不发工资、甚至可以倒收钱,但不能让公务员下岗。因此即使是原行政区被裁撤,也不意味着就有人在十几二十年内要失业,原有的公务员依然可以干到退休。
第二,裁撤行政区不是体制内创造的就业岗位减少的原 .. (2025-09-08 10:04) 

你说的最后的情况还真不了解,我只知道苏州有一例是两个街道合署的,其他的就不知道了

行政岗位减少了,自然有其他岗位增加,岗位都是动态平衡的。官员的整体数量是相当庞大的,在我国除了行政官员以外还有党务、社会、国企等各种岗位,是个非常庞大的系统。只要一次减少的岗位不是十分多,消化起来还是很容易的。直接裁员,不要说是国家了,就是一般经营比较好的企业也很少这么干
只看该作者 34 发表于: 09-08
回 千音表 的帖子
千音表:在现代经济模式下,工业品生产基本集中在少数城市和沿海地区。
经济发不发展,对老百姓又有什么意义呢??
相反。现代工厂经济,就是在抢夺手艺人,乃至农民原本耐以生存的“饭碗”。。。
....... (2025-09-07 20:07) 

老百姓有手有脚,为什么一定要生活在没有岗位的地方,为了让这些地方有岗位用国家的钱给尸位素餐的所谓公务员然后由他们的消费养活这些人,你不觉得可笑吗?这样玩正确吗?
只看该作者 35 发表于: 09-08
回 srv6 的帖子
srv6:看来你没学过项目管理,项目管理的基本思想是要实现人员的最大化可用且创造出价值,如果有大量的公务员被培养选拔上来却弃之不用,本来就是全社会的极大浪费。为啥说裁撤行政区项目上赤字少了但也把M2降了,本质就是社会上已经产生浪费了,这不是裁员降本可以解决的。就比如说, .. (2025-09-07 20:55) 

那就不能少选拔公务员吗?就这都看不到?
只看该作者 36 发表于: 09-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:老百姓有手有脚,为什么一定要生活在没有岗位的地方,为了让这些地方有岗位用国家的钱给尸位素餐的所谓公务员然后由他们的消费养活这些人,你不觉得可笑吗?这样玩正确吗? (2025-09-08 12:18)


①适应现代经济,这是一个高成本的事情,需要经过长期的学习来获得知识和技能,才能适应。
有些家庭不是智力不够、努力不够,而是没那财力。

这些家庭怎么办?

②现代就业,是竞争上岗就业。是有残酷的淘汰机制的。
有了适应现代经济的学识,也有一定比例出局。

这些人怎么办??

③随着现代生产技术的进步,
对于传统手艺、落后工业生产,存在酷烈的降维打击。
科技越发展,打击维度和深度,越彻底越剧烈。
(就算技术跟上了,也存在高强度竞争的问题)

这些企业和产业工人怎么办?


不是说要通过养公职人员来盘活经济。。。。
(养几个公职人员,又能有几个消费?)
而是政府和社会都有责任,不让经济发展和技术进步,成为老百姓的灾难。。。
换句话说,老百姓是会想办法。在这之前,政府机构和人员不能撤。相反,还要积极投入、采取措施,让老百姓活下来。
[ 此帖被千音表在2025-09-08 13:06重新编辑 ]
只看该作者 37 发表于: 09-08
回 千音表 的帖子
千音表:①适应现代经济,这是一个高成本的事情,需要经过长期的学习来获得知识和技能,才能适应。
有些家庭不是智力不够、努力不够,而是没那财力。
....... (2025-09-08 12:47) 

高层次的工作很难适应,但是低层次的工作是很容易适应的,比如送外卖、开车、清洁工、护理工等等。一个平头百姓,凭啥就不能做这些工作,一定要赖在穷山沟里种二亩地,并且一定要从种这二亩地获得十万一年的收入?为了他们就必须按照他们需要的收入来安排官员让他们服侍?

你自己对就业和分配都不懂,还一个劲的犟。

要解决这些问题,首先就要建立起内循环,内循环首先要建立的就是食物循环。连食物循环都做不到,就别想着公平,能适当照顾弱小就已经不错了
只看该作者 38 发表于: 09-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:高层次的工作很难适应,但是低层次的工作是很容易适应的,比如送外卖、开车、清洁工、护理工等等。一个平头百姓,凭啥就不能做这些工作,一定要赖在穷山沟里种二亩地,并且一定要从种这二亩地获得十万一年的收入?为了他们就必须按照他们需要的收入来安排官员让他们服侍? (2025-09-08 12:54) 

是“赖”在穷山沟里吗?
真的吗?
那“赖”在城里的呢??

“赖”在城里,吃地租能活。享受经济发展,辐射出的红利。
“赖”在山沟里的,难道就因为离得远了,就是“死罪”???

有些东西,需要代际更替才能改变。。。
只看该作者 39 发表于: 09-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:高层次的工作很难适应,但是低层次的工作是很容易适应的,比如送外卖、开车、清洁工、护理工等等。一个平头百姓,凭啥就不能做这些工作,一定要赖在穷山沟里种二亩地,并且一定要从种这二亩地获得十万一年的收入?为了他们就必须按照他们需要的收入来安排官员让他们服侍? (2025-09-08 12:54) 

我们国家花钱培养大学生,就让他们去干这些活,那我们的国家是要挨骂的
何况,现在所谓的“低端活”也面临着人员饱和,送外卖,开车,清洁工,护理工,冗余情况并不比这些个所谓公务员少,这些你了解吗?
现在送外卖的都要求45岁以下,开车的都要求A本,物业都要求持证上岗,你让老百姓的生活怎么弄?
另外,送外卖的孩子去送外卖,开出租车的孩子开出租车,唯独当年靠读书鲤鱼跃龙门的孩子们纷纷失业,这才是最大的问题
中央网安小组成员
只看该作者 40 发表于: 09-08
回 srv6 的帖子
srv6:我们国家花钱培养大学生,就让他们去干这些活,那我们的国家是要挨骂的
何况,现在所谓的“低端活”也面临着人员饱和,送外卖,开车,清洁工,护理工,冗余情况并不比这些个所谓公务员少,这些你了解吗?
现在送外卖的都要求45岁以下,开车的都要求A本,物业都要求持证上岗,你让 .. (2025-09-08 13:03) 

你先解释一下一方面996,甚至每天12小时一周工作6天普遍存在,一方面就业压力依然很大,这种倒挂吧,你理解了这个才能搞明白,就业和分配的问题,你搞不清楚底层逻辑,你就永远不可能找到正确的解决问题的办法

官员冗余越多,老百姓就业越困难,你永远搞不明白
一个大学都要上几年课才能教明白的东西,我就不知道凭啥有很多人会认为自己能不学习就懂宏观经济
只看该作者 41 发表于: 09-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:你先解释一下一方面996,甚至每天12小时一周工作6天普遍存在,一方面就业压力依然很大,这种倒挂吧,你理解了这个才能搞明白,就业和分配的问题,你搞不清楚底层逻辑,你就永远不可能找到正确的解决问题的办法
官员冗余越多,老百姓就业越困难,你永远搞不明白
一个大学都要上几 .. (2025-09-08 13:06) 

企业有压力呗,企业面临竞争呗

(你是怎么关联到官员冗余的?我搞不清你推导出这个结论的逻辑)
只看该作者 42 发表于: 09-08
回 千音表 的帖子
千音表:企业有压力呗,企业面临竞争呗
(你是怎么关联到官员冗余的?我搞不清你推导出这个结论的逻辑) (2025-09-08 13:19) 

所以有时候我就不想和他说话,他自己的理解能力和逻辑就是混乱的
中央网安小组成员
只看该作者 43 发表于: 09-08
回 千音表 的帖子
千音表:企业有压力呗,企业面临竞争呗
(你是怎么关联到官员冗余的?我搞不清你推导出这个结论的逻辑) (2025-09-08 13:19) 

所以这就是你理解的根本原因,那么国家是不是强制要求8小时工作制,或者强制提高最低工资标准,那么老百姓就能过上好日子呢?另外如果强制要求8小时工作制,是不是能够大大减轻就业压力?因为你的理解是企业竞争的结果。
只看该作者 44 发表于: 09-08
回 srv6 的帖子
srv6:所以有时候我就不想和他说话,他自己的理解能力和逻辑就是混乱的 (2025-09-08 14:34) 

截至2024年底,全国财政供养人员总数为‌5736.4万人‌,较2023年增长1.2%。其中: ‌
1

‌公务员‌约810万人,包含中央和地方各级行政机关、党委、司法等机构; ‌
1
‌事业单位人员‌约3150万人(含教育、医疗、科研等机构); ‌
1
‌离退休人员‌约1776.4万人。 ‌
1
近年增长趋势
2023年广义财政供养人员数量为5600万,对应的工资福利支出占全国税收总额的45%。2024年数据显示,财政供养人员规模持续扩大,但增速放缓。 ‌
2

地域差异
中西部地区财政供养人员占比相对较高,部分贫困县甚至超过15%;而北上广深等城市因政务服务需求密集,公务员占比可达0.8%-1.2%。


财政供养人员增长率这么高,老百姓怎么养得起?这个财政供养人员怎么来的,人口流出地区不减员,人口流入地区不停的增员。两者合计的结果就是不停的增加财政供养人员。这个还是不停的裁军的结果。财政供养人员的支出已经占到税收的45%了
只看该作者 45 发表于: 09-08
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以这就是你理解的根本原因,那么国家是不是强制要求8小时工作制,或者强制提高最低工资标准,那么老百姓就能过上好日子呢?另外如果强制要求8小时工作制,是不是能够大大减轻就业压力?因为你的理解是企业竞争的结果。 (2025-09-08 15:19) 

政府强制8小时,1分钟不超???

可以要求,但最好别强制!
现在竞争是三个层,
①个人竞争
②企业竞争
③国家竞争

个人间、企业间竞争不充分,
国家间竞争就可能失败,就是清末。。。

唯一的方法,拉出代差来,
不在低端产业与外国竞争。。。
只看该作者 46 发表于: 09-08
回 千音表 的帖子
千音表:政府强制8小时,1分钟不超???
可以要求,但最好别强制!
现在竞争是三个层,
....... (2025-09-08 15:46) 

所以手机产业链是低端产业?新能源汽车产业链是低端产业?光伏产业链是低端产业?大飞机和航母产业链都是低端产业?

你根本就没有搞懂延长工作时间的背后逻辑,只不过简单的归集为竞争罢了,如果只是竞争首先产品的出售价格应该是不敏感的,降价只是为了企业之间生死存亡,但是真的是这样吗?
只看该作者 47 发表于: 09-08
延长工作时间的直接原因就是只有延长工作时间工人才能取得足够的报酬,但是为什么报酬变低了呢?背后原因有:
1.中国试图成为世界上最伟大的国家,这样需要全产业链自主。现在需要一些迂回措施,这就要求我国必须在关键产业链上的成本一直要处于国际领先,也就是说在一些关键产业链上(比如手机产业链,我们不得不跟越南那样的落后国家竞争)。这种情况导致我们在外贸上定价权很低,甚至没有定价权。
2.中国的食物目前还不能自给,食物隐性自给率目前只有70-80%(中国目前自己生产的食物折算需要的田亩数和总的消费的食物折算需要的田亩数之比)。中国的粮食并不安全(只达到战略安全级别,也就是被封锁了我们不会因为食物问题而饿死人),这是内循环建立很大的掣肘项目。
3.中国的各项公共事业的成本都在急剧增加,比如财政供养人员每年增加1.2%左右,人民群众对医疗服务的要求也在大幅提高,老龄化率逐年提高养老成本增加,高铁连年亏损等等。这些都要转嫁到生产者头上。免费的从来都是最昂贵的


国家多次提出过过紧日子,压缩公共事业成本这个其实是当下急需做的事情,但是今上并不能像邓公那样有勇气做翻天覆地的改变
另外食物自给能力这块,目前就靠自然死亡了,国家也并没有真正的下大力气去干,只提了一个绿水青山就是金山银山。实际上现在光伏产业已经相当成熟,如果国家下大力气再治理出一个毛乌素沙漠或者在黄海围垦,显然会极大改善食物供给能力,甚至哪怕是加强内河治理加强内河养殖力度都可以提供更多的食物,但都没有去做
[ 此帖被youyuan在2025-09-08 16:57重新编辑 ]
只看该作者 48 发表于: 09-08
取消市管县制度,省直管县市,公平竞争,能上能下。你有条件发展就上,有本事发展就上,发展好了县可以升县级市,县级市可以升地级市;没条件发展就下、没本事发展就下,发展差的地级市可以将为县级市,县级市可以降为县。
只看该作者 49 发表于: 09-08
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:取消市管县制度,省直管县市,公平竞争,能上能下。你有条件发展就上,有本事发展就上,发展好了县可以升县级市,县级市可以升地级市;没条件发展就下、没本事发展就下,发展差的地级市可以将为县级市,县级市可以降为县。 (2025-09-08 16:52) 

我的想法是全国直接按面积分成若干个县级单元,人口多的要分区的就是地级市。人口少的不需要分区的就是县。县由省和地级市共管(审批归省,业务指导归地级市)

县发展起来就升地级市,地级市发展得不行了就降级成县

这样干应该可以使得行政费用最低,同时管理也很完善

目前我觉得县市的分界线可以定在200万人口,面积方面温带平原6000,半山区9000,全山区12000,寒带可以加倍

至于荒凉地区是采用地级市制还是采用地区制,其实我也没有想好,只是目前倾向于采用地级市制。如果采用地区制,地区没有直接管理的区域如何指导县?如果采用地级市制,只管1县范围,如何支撑地级市庞大的行政规模?(所以采用地级市制的时候,我建议采用3县3区制或2县4区制,就是将三个本该是县的改为区,或两个本该是县的改为4个区,来分摊地级市行政成本)
[ 此帖被youyuan在2025-09-08 17:13重新编辑 ]
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