[通名]忽然开朗，直接实行镇管乡体制 [复制链接]

youyuan:小学数量这个，2024河南、河北、广东小学数量位列前三，分别为16429所、11313所、10690所
刚好这些地方无人山区比较少，可以按小学来大体算一下我的模式下区划数量
比如河南，16429所小学，应该1643个街镇，164个区县。和现在河南总共157个县级行政区误差不大。河南这个我查到的 .. (2025-11-24 13:09) 

事实是我国只有极少数县区能达到上百所小学

charles980:我感觉有 某些行迹,
西方国家官方和NGO 指责新疆存在“种族压迫”~~
 (2025-11-24 16:57) 

那是西方在故意找中国麻烦罢了。一旦有了标签，就能区分你我，一旦区分你我，必然各种偏见。

燕山雪:大部分农村集体经济，基本核算单元仍然是村民小组（小队），而不是村民委会，承包地、宅基地分配是在小组内部，因为除了大平原农业区的大型居民点，村民小组或者小队之间的一致性较高。很多稍微大一点的行政村内部差异较大。比如有的组已经是县城街上的无地村组，远的还在离县城1 .. (2025-11-24 17:03) 

这一段话真有意思。

农村集体经济的核算单元是村民小组，然后山里人就不能搬到县里头了，有逻辑关系吗？然后又开火车谈做得到做不到，谈有没有必要，谈钱怎么来云云，一通扯鸡巴蛋。

第二段开始反驳联村自治，联村自治比现在乡镇制度下的雇员还少，开支还少，县养不活，那现在县是如何养活现在的乡镇的，真是奇了怪了。花多钱没事，花少钱做不到了

第三段又开始拿历史说事情了，然后张口又变成必然行政服务人员过多了，笑话吧

其他就不说了，整天就这样逼逼叨叨，既没有逻辑，又没有实证。随便弄个前提，就能编出一大堆结论来。

就是个250，鉴定完毕

srv6:别人叫你老大，你还真把自己当老大了？脸呢？ (2025-11-24 17:54) 

所以你是不是汉人，你的脸呢？

youyuan:这一段话真有意思。
农村集体经济的核算单元是村民小组，然后山里人就不能搬到县里头了，有逻辑关系吗？然后又开火车谈做得到做不到，谈有没有必要，谈钱怎么来云云，一通扯鸡巴蛋。
....... (2025-11-24 18:29) 

联村自治比现在乡镇制度下的雇员还少，开支还少，那就等于农村自生自灭，这就是您的一贯主张。就是现在很多村组，半脱产的干部都很难产，更不要指望乡联村自治。年轻人宁愿在外面打工，也不愿意当干部。干部逐渐老化，一方面不适应电子化办公，另外，干部当久了，很容易背处分，下台。
但是大部分村民子弟虽然户籍还是农村集体经济组织，但是没有在村小或者乡镇中心校读书。九年义务教育本质上是县财政兜底。好了您也叫进城农民子弟交学费啊。

燕山雪:联村自治比现在乡镇制度下的雇员还少，开支还少，那就等于农村自生自灭，这就是您的一贯主张。就是现在很多村组，半脱产的干部都很难产，更不要指望乡联村自治。年轻人宁愿在外面打工，也不愿意当干部。干部逐渐老化，一方面不适应电子化办公，另外，干部当久了，很容易背处分， .. (2025-11-24 18:37) 

傻了吧唧的，都说了让你先搞懂什么叫联村自治，搞不懂整天就扯鸡巴蛋

youyuan:1管10基本能够普惠的
副职也并不是你想象中的备份副，而是分管副，这个是一种管理体制，只是你还没有习惯罢了
....... (2025-11-24 15:27) 

我说的是副职的数量,
而不是 常务副职和普通副职有啥区别.

从数量上来说,也就多了很多 晋升机会.
1管10 普惠成本还是 太高.

从管理角度而言,
各个层级是 金字塔结构.

从承担实际工作 角度而言,
基本是 乡镇一级或以下最多,
县一级 次之.
再往上走 基本没有实际工作了.
各个层级不是 金字塔结构.
所以不适合 从上到下 各个层级都是 1管10.

youyuan:傻了吧唧的，都说了让你先搞懂什么叫联村自治，搞不懂整天就扯鸡巴蛋 (2025-11-24 18:38) 

您懂什么叫联村自治，

大部分村没啥收入，一千人的大村一年集体能收入几十万就不错了，自治经费哪里来，农民不纳税的观念已经深入人心。还是村干部免费学雷锋。现在村里都是老头老太太，都等着政府发钱吗？

您不是主张政府发钱吗？

政府不发钱，把老头头老太太集中起来，不让种田，喝西北风等死吗

所以说您的主张都是法西斯。

您觉得退村还田有可能吗？现在征用一亩宅基地的成本可能不是几十万，而是几百万。靠种田到地老天荒能回本不？

现在上千人的大村一年上级财政补贴100万已经很多了，就是政府征占几座院子的钱，实际上人均比城市低得多。

农村需要保安不，有条狗就行了。县城及以上保安、联防队、治保积极分子、辅警，加起来上千万人，一年开支有多大

charles980:我说的是副职的数量,
而不是 常务副职和普通副职有啥区别.
从数量上来说,也就多了很多 晋升机会.
....... (2025-11-24 18:43) 

哪有，首先根据韩国的经验。镇这样的基层政府和全民自治组织大社区之间是不能割裂的，必须有政府派遣人员监督全民自治组织的合规运作，还要解决全民自治组织的一些技术问题（比如会计），然后还要进行财务监督。但是全民自治组织除基层政府派遣人员以外，其余人员和镇这样的基层是分开的，没有晋升问题。全民组织成员不会晋升到政府职员。这个首先是要搞清楚的。

其次就是基层主要是负责执行为主，行政雇员数量是很少的。而次一级则既要负责规划又要负责执行，行政雇员的数量是比较多的。在1管10的幅度下，基本上可以使得县的雇员数量和10个街镇的雇员数量差不多。也就是基本上街镇的雇员在五年或十年后都能升职。幅度越大越做不到。

最后县以上就是高级区划了。

要避免高级区划无事可做，就要分一些实际必须的事务给高级区划，比如规划，比如直管的地方国营企业，比如和首行政区合署，又比如宣传电信等工作都是以县为基层的等等。

总体来说要想高级区划晋升顺畅，幅度只能更小，因为高级区划的雇员数量是很有限的

以现在为例，镇政府的雇员数量一般100-150。县则要1000-1500人。

youyuan:哪有，首先根据韩国的经验。镇这样的基层政府和全民自治组织大社区之间是不能割裂的，必须有政府派遣人员监督全民自治组织的合规运作，还要解决全民自治组织的一些技术问题（比如会计），然后还要进行财务监督。但是全民自治组织除基层政府派遣人员以外，其余人员和镇这样的基层 .. (2025-11-24 18:56) 

乡镇公务员一辈子很难达到县级以上，乡镇一把手也几乎无可能

燕山雪:您懂什么叫联村自治，
大部分村没啥收入，一千人的大村一年集体能收入几十万就不错了，自治经费哪里来，农民不纳税的观念已经深入人心。还是村干部免费学雷锋。现在村里都是老头老太太，都等着政府发钱吗？
....... (2025-11-24 18:47) 

又开始梦呓了，联村自治就是各村书记或主任，或者两者全上，组织一个联村委员会，作为权力机关。联村现在本来就没啥工作，因此都不需要配置什么执行部门，有一个几个人打理的部门跟镇做政策对接，以及对内负责安全管理、卫生管理、会计事务差不过也就够了。这一块，不是将村的工作全部上收了么。联村自治的好处就是政策传达快，执行人就是决策人，之所以能这么做就是要事情少。

现在都开始用书记直接代行主任职责了。村已经开始单人负责了，因为实在没有什么事务。

那就是十几个村的书记组成一个联村委员会，作为权力机关就可以了，明白了么

现在的一个乡通常上百人，迷你乡也要几十个人，这些乡就地改为联村自治组织，不就省出钱来了，这不就有经费了

当然在你眼里，这些又不能是村书记的职责了是吧？想干就干，不想干滚蛋，另外选人不就行了。

只要一个乡拆解出来的联村自治组织需要的经费之和小于甚至远小于原来的乡，你还担心个毛的经费问题啊。

在联村自治下，全民自治层不就进一步扩大了么，那么镇一级不就是能合并掉一批了么，这不就省下钱来了么，不就省下人来了么

镇扩大了，县不就又能合并了，这不又省下一批钱和人了么

人家李清就一眼看出来，这里叫联村也罢叫乡也罢，叫大社区也罢，本质就是大村。就你看不出还整天哔哔来哔哔去的。

这个大村的组织模式本来就是和原来正常运作的行政村的组织模式是差不多或者就是一致的。只是下级由原来只有组一级，变成了村组两级

youyuan:又开始梦呓了，联村自治就是各村书记或主任，或者两者全上，组织一个联村委员会，作为权力机关。联村现在本来就没啥工作，因此都不需要配置什么执行部门。 (2025-11-24 19:15) 

现在乡村主要工作是配合县级财政的各种项目投资，包括争取项目。所以工作越好，越费钱。

很多村的集体经济组织收入连维持村委会日常开支特别是村干部津贴都保障不了。难道您能撤销。

执行人就是执行人，之所以能这么做就是要事情少。 决策人最终是乡镇主要领导，甚至是县领导，他们连大部分村民都不认识，怎么去具体执行。

燕山雪:执行人就是执行人，之所以能这么做就是要事情少。 决策人最终是乡镇主要领导，甚至是县领导，他们连大部分村民都不认识，怎么去具体执行。 (2025-11-24 19:23) 

镇政府的雇员数量一般100-150。县则要1000-1500人，这是多大的镇？还是您把乡镇学校、卫生院，甚至环卫、保安，食堂大师傅和洗碗阿姨都算上了。

狭义的政府干部（包括部分事业干部）县、乡两级全国都是在200万左右，地级市也是在200万左右，平均每个乡镇约50人，每个县级七八百人。当然地广人稀地方总人口要更少。平均每个乡镇约50人，这是有编制的，而村书记、支委，都是半脱产、民选的，属于体制之外的。不可能去替代乡镇府去对接更高级的政府部门。乡镇干部中副科级以上的有10个多，都是重要的后备干部，副县长大体都要干过重要乡镇的一把手。另外中层干部和普通干部也都有10几个。一个年轻人从普通干部到中层，不难，但更进一步难度很大。如果乡镇规模太大，普通与中层要大大增加。因为领导不会具体执行。

县城及以上保安、联防队、治保积极分子、辅警，加起来上千万人，一年开支有多大，必然是行政服务人员过多，财政供养人员过多，人浮于事，是一个国家官僚腐化的重要表现，懂不懂 。

燕山雪:现在乡村主要工作是配合县级财政的各种项目投资，包括争取项目。所以工作越好，越费钱。
很多村的集体经济组织收入连维持村委会日常开支特别是村干部津贴都保障不了。难道您能撤销。 (2025-11-24 19:18) 

现在乡村争取个屁的项目，那是镇才干的事情

燕山雪:镇政府的雇员数量一般100-150。县则要1000-1500人，这是多大的镇？还是您把乡镇学校、卫生院，甚至环卫、保安，食堂大师傅和洗碗阿姨都算上了。
狭义的政府干部（包括部分事业干部）县、乡两级全国都是在200万左右，地级市也是在200万左右，平均每个乡镇约50人，每个县级七八百 .. (2025-11-24 19:27) 

你都知道平均了，平均乡镇都50人了。我观察的江苏等地100-150人不是很正常吗？平均每个县都要七八百了，我观察的江苏等地1000-1500人不是很正常吗？

youyuan:现在乡村争取个屁的项目，那是镇才干的事情 (2025-11-24 19:33) 

您说的镇，相当于县的级别。县里规划的项目虽然是主要领导决策的，但是通过乡镇村才能落地。不仅县主要领导，而且县局具体办事人员和乡镇干部不会认识大部分村民，项目落地只有通过本乡本土不脱产的村干部才能推进落地。所以村不能太大，如果上万人，村主任大概率不认识大部分村民，什么事也解决不了。

srv6:请你给出不争取的证据😈 (2025-11-24 19:34) 

自己去找一个电子地图，看看农村有啥？就种地的，而且还被大户流转了，明白？争取个啥？

而且现在都在流行经济事务和社会事务分离。经济事务真的复杂的就加挂牌子了好吧

而且谁告诉你联村自治就不能承担非常有限的经济事务的，谁告诉你大社区就不能承担经济事务的？

youyuan:你都知道平均了，平均乡镇都50人了。我观察的江苏等地100-150人不是很正常吗？平均每个县都要七八百了，我观察的江苏等地1000-1500人不是很正常吗？ (2025-11-24 19:36) 

您把两三个并成一个大个，还有啥价值？同时江苏费钱，天下皆知。为江苏财政真正创造价值的是人矿工厂里的外地人。您却主张对人口流失的乡村地方，包括贵苏北的乡下一毛不拔。

您的设计是不是法西斯反人类

youyuan:自己去找一个电子地图，看看农村有啥？就种地的，而且还被大户流转了，明白？争取个啥？
而且现在都在流行经济事务和社会事务分离。经济事务真的复杂的就加挂牌子了好吧
....... (2025-11-24 19:38) 

乡下有5亿人，当然您觉得都是鬼。每个行政村现在年开支在100万左右，实际上大部分是各种项目开支，虽然人均不多，但您总觉得是浪费钱，同时您又说现在农村啥项目没有，完全是自我矛盾。当然城镇和城市的项目支出更多，县城人均可能三五千元，贵苏州可能人均上万。您又主张把人口从人均花1000的地方转移到花1万的地方，从而节约财政支出，完全是非同凡响。

燕山雪:您把两三个并成一个大个，还有啥价值？同时江苏费钱，天下皆知。为江苏财政真正创造价值的是人矿工厂里的外地人。您却主张对人口流失的乡村地方，包括贵苏北的乡下一毛不拔。
您的设计是不是法西斯反人类 (2025-11-24 19:41) 

啥价值，为什么越并越富，为什么越费钱，越赚钱，你解释解释。还人矿工厂呢，为什么这些人矿工厂不上你河北去？处处透出吃葡萄心理

少用人才能让用的人拿高工资明白？有钱才会买东西，才有经济明白？

你对经济一窍不通。

youyuan:谁跟你说香港只有一级的？香港没有社区吗？香港传统的三个大区真的消失了吗？香港的十八个区不是政权组织就一点用没有了吗？
你要是将全国所有机构名义上都搞成垂直管理，你也可以没有现在这样直观的层级
....... (2025-11-24 15:30) 

基本法明明白白规定，港府不设下级行政区划，只设非政权性区域组织。你是法盲么？

违背宪法和法律规定的构想，没有讨论的可行性和必要性，纯属闹眼子。

法村行者:基本法明明白白规定，港府不设下级行政区划，只设非政权性区域组织。你是法盲么？ (2025-11-24 20:11) 

所以我不是跟你说过了吗？只需要在宪法里面加一句，省地县乡等等都不是行政区划不就行了，中国不就是中央直接管到个人了么？

到现在都不知道搞行政区划调整到底为的啥？记住了，在事务不变的情况下少用人才是根，其他都不过是形式

少用人多做有用的事才是真的生产力提高，其他的都是假的。

而且中国的街道是政权性组织吗？但是你看有人不将他当行政区划的吗？

法村行者:违背宪法和法律规定的构想，没有讨论的可行性和必要性，纯属闹眼子。 (2025-11-24 20:13) 

本来还想和你好好说话，你都说出这句话来了，赶紧滚犊子吧。玩设计还遵循现在的法律，你玩个屁，你去玩泥巴去吧

搞这种层次的规划设计，一眼看就是立法范畴的，而不是执法范畴的，连这个都看不透，还说个毛