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[宁夏]说说宁夏区划…… [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2004-11-14
我感觉我们宁夏的区划很不合理。主要是面积很小,可是地级市太多……
美丽的宁夏我的家……那里有着古西夏的风韵,有着党项先民的英魂,那里更有着勤劳勇敢的穆斯林儿女!
只看该作者 143 发表于: 2019-01-08
楼主04年就加入论坛,并发言。。。
好早呀。
有点奇怪,英语老师怎么会对历史、行政区划感兴趣呢?
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 142 发表于: 2008-11-11

说我们宁夏呢
怎么扯到甘肃了?
美丽的宁夏我的家……那里有着古西夏的风韵,有着党项先民的英魂,那里更有着勤劳勇敢的穆斯林儿女!
只看该作者 141 发表于: 2008-10-28
兰州,始建于公元前86年。据记载,因初次在这里筑城时挖出金子,故取名金城,还有一种说法是依据“金城汤池”的典故,喻其坚固。两汉、魏晋时在此设置金城县。十六国前凉时又移金城郡治于此。隋开皇三年(公元583年),隋文帝废郡置州,在此设立兰州总管府,“兰州”之称,始见于史册。后来虽然州、郡数次易名,但兰州的建置沿革基本固定下来,相沿至今。

也就是说兰州是叫“兰州”这个名字比叫皋兰这个名字的历史长了很多,而仅仅是叫皋兰的时候把郊区给分出去设置了新的皋兰县而已。
只看该作者 140 发表于: 2008-10-28
对不起,本来想编辑的,不小心点了“引用”,但是不知道怎么删除,希望坛主能删除,谢谢
只看该作者 139 发表于: 2008-10-28
引用第146楼xbdzsmc于2008-10-28 09:58发表的  :
另外,我不懂你为什么只复制了兰州历史沿革的一部分,兰州历史沿革还有这么一段呢
  清初依明建制,兰州隶属临洮府,卫属陕西都指挥使司。顺治十三年(公元1656年),裁卫归州。康熙二年(公元1663年)复设兰州卫。康熙五年(公元1666年)陕甘分治,设甘肃行省,省会由巩昌(今陇西)迁至兰州。从此, 兰州一直为甘肃的政治中心。乾隆三年(公元1738年),临洮府治由狄道移至兰州,改称兰州府,又改州为皋兰县。当时兰州府辖管狄道、河州二州;皋兰、金县、渭源、靖远四县。乾隆二十九年(公元1764年)陕甘总督衙门自西安移驻兰州,裁减甘肃巡抚。
.......
只看该作者 138 发表于: 2008-10-28
引用第143楼麦积烟雨于2008-10-28 09:27发表的  :
可笑的很!皋兰县就等于皋兰县城吗?除了县城,剩余那么大的地方不是皋兰而是另外一县吗?
兰州市就是典型的“切块设市”模式的产物。
.......

另外,我不懂你为什么只复制了兰州历史沿革的一部分,兰州历史沿革还有这么一段呢

  清初依明建制,兰州隶属临洮府,卫属陕西都指挥使司。顺治十三年(公元1656年),裁卫归州。康熙二年(公元1663年)复设兰州卫。康熙五年(公元1666年)陕甘分治,设甘肃行省,省会由巩昌(今陇西)迁至兰州。从此, 兰州一直为甘肃的政治中心。乾隆三年(公元1738年),临洮府治由狄道移至兰州,改称兰州府,又改州为皋兰县。当时兰州府辖管狄道、河州二州;皋兰、金县、渭源、靖远四县。乾隆二十九年(公元1764年)陕甘总督衙门自西安移驻兰州,裁减甘肃巡抚。

也就是说兰州市自始至终的政府机构,经济重心,人口,文化等等都是集中在现在的兰州市区
只看该作者 137 发表于: 2008-10-28
引用第144楼xbdzsmc于2008-10-28 09:49发表的  :
是,兰州切了之后皋兰县剩下的那块地是大,但是人口是那边多呢?最主要的是经济重心在那边呢?更何况现在兰州市辖区的面积比现在皋兰的面积小的并不是很多,至少是一个可比量(当然我不知道现在兰州几个区是不是都是当年皋兰县的)。当年的皋兰县是不等于皋兰县城,但是当年的皋兰县城的经济,人口的绝大多数是在现在的兰州市。假设现在的甘肃分为两个省,河西叫甘肃省,河东叫陇西省,那么你觉得这怎么说?最多只能说是新的甘肃省和陇西省是老甘肃省分出来的吧,而不能说陇西省是从甘肃省分出来的,至少说新的甘肃省已经不能代表老的甘肃省了。
另外,假设当年的皋兰分为兰州市和新的皋兰县之后,而皋兰县的郊区不叫皋兰县,而叫另外一个名字,比如是XX县吧,我们绝对不能说兰州市是从XX县分出来的,我们只能说皋兰县改为兰州市,并且析出XX县,最多也只能说兰州市和XX县是从以前的皋兰县分出来的。现在的问题仅仅是当年皋兰县的郊区继承了皋兰县的名字罢了。
其实的意思就是,现在的皋兰县是无法代表以前的皋兰县的,而现在的兰州市应该比现在的皋兰县能更好的代表以前的皋兰县。现在的兰州市继承了更多以前皋兰县的东西,除了人口密度小的地盘和名字以外的绝大多数。还有对于一个地方来讲重要的应该不是地盘的大小,不是名字的问题,而应该是经济,各类基础设施,以及人口重心等等。
顺便请教一下各位大侠,民国时期的县和现在的县是什么区别?
只看该作者 136 发表于: 2008-10-28
引用第143楼麦积烟雨于2008-10-28 09:27发表的  :
可笑的很!皋兰县就等于皋兰县城吗?除了县城,剩余那么大的地方不是皋兰而是另外一县吗?
兰州市就是典型的“切块设市”模式的产物。
.......

是,兰州切了之后皋兰县剩下的那块地是大,但是人口是那边多呢?最主要的是经济重心在那边呢?何况兰州市区的面积比现在皋兰的面积小的并不是很多,至少是一个可比量(当然我不知道现在兰州几个区是不是都是当年皋兰县的)。当年的皋兰县是不等于皋兰县城,但是当年的皋兰县城的经济,人口的绝大多数是在现在的兰州市。假设现在的甘肃分为两个省,河西叫甘肃省,河东叫陇西省,那么你觉得这怎么说?最多只能说是新的甘肃省和陇西省是老甘肃省分出来的吧,而不能说陇西省是从甘肃省分出来的,至少说新的甘肃省已经不能代表老的甘肃省了。
另外,假设当年的皋兰分为兰州市和新的皋兰县之后,而皋兰县的郊区不叫皋兰县,而叫另外一个名字,比如是XX县吧,我们绝对不能说兰州市是从XX县分出来的,我们只能说皋兰县改为兰州市,并且析出XX县,最多也只能说兰州市和XX县是从以前的皋兰县分出来的。现在的问题仅仅是当年皋兰县的郊区继承了皋兰县的名字罢了。
其实的意思就是,现在的皋兰县是无法代表以前的皋兰县的,而现在的兰州市应该比现在的皋兰县能更好的代表以前的皋兰县。现在的兰州市继承了更多以前皋兰县的东西,除了人口密度小的地盘和名字以外的绝大多数。还有对于一个地方来讲重要的应该不是地盘的大小,不是名字的问题,而应该是经济,文化,各类基础设施,以及人口重心等等。
顺便请教一下各位大侠,民国时期的县和现在的县是什么区别?
只看该作者 135 发表于: 2008-10-28
引用第142楼xbdzsmc于2008-10-27 16:15发表的  :
那么当初的皋兰县县城(或者说城区)是现在的兰州市市区,这和别的地方是不同的,比如吴忠以前是灵武的镇子,而非县城(或者说是城区),西峰市以前是庆阳县的镇子。
也就是说现在的兰州是以前的皋兰城,而现在的皋兰县是以前的皋兰的郊区。1941年以前的兰州城是在现在兰州市西关到南关那一带地方(也可以看出当年的兰州城就那么大一点点,或者说皋兰城就那么大点),举个例子,兰州大学的旧址就在现在兰州市西关十字翠英门,而不是在现在的皋兰县城。所以应该说是现在的皋兰县是从以前的皋兰县分出来的,而不是现在的兰州是从以前的皋兰县分出来的。


可笑的很!皋兰县就等于皋兰县城吗?除了县城,剩余那么大的地方不是皋兰而是另外一县吗?

兰州市就是典型的“切块设市”模式的产物。

假设现在还可以“切块设市”,将某县A的城关镇B升格为一个县级市,而剩余地方仍然为A县,市县是平行的互不隶属关系,那么,是否可以说这个A县是从B市分离出来的呢?
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 134 发表于: 2008-10-27
引用第140楼麦积烟雨于2008-10-27 15:46发表的  :
        看看兰州市的沿革(节选)再发表高见吧——
   
        “...辛亥革命后,于民国二年(公元1913年),废府(州)设道,并兰山、巩昌二府为兰山道,辖管皋兰、红水、榆中、狄道、导河、宁定、洮沙、靖远、渭源、定西、临潭、陇西、岷县、会宁、漳县等十五县。道尹驻省会皋兰县。民国十六年(公元1927年)改道为区,变兰山道为兰山区。民国二十五年(公元1936年),划甘肃省为七个行政督察专员公署,皋兰、榆中属第一行政督察区(专署驻岷县)。民国三十年,即公元1941年7月1日,将皋兰县城郊划出,新设置兰州市,与皋兰县同治今兰州城关区。市区面积16 平方公里,人口17.2万余人。民国三十三年(公元1944年)市区扩大,东至阳洼山,西至土门墩(不含马滩),南到石咀子、八里窑、皋兰山顶,北至盐场堡、十里店,面积达146平方公里。
.......

那么当初的皋兰县县城(或者说城区)是现在的兰州市市区,这和别的地方是不同的,比如吴忠以前是灵武的镇子,而非县城(或者说是城区),西峰市以前是庆阳县的镇子。
也就是说现在的兰州是以前的皋兰城,而现在的皋兰县是以前的皋兰的郊区。1941年以前的兰州城是在现在兰州市西关到南关那一带地方(也可以看出当年的兰州城就那么大一点点,或者说皋兰城就那么大点),举个例子,兰州大学的旧址就在现在兰州市西关十字翠英门,而不是在现在的皋兰县城。所以应该说是现在的皋兰县是从以前的皋兰县分出来的,而不是现在的兰州是从以前的皋兰县分出来的。
只看该作者 133 发表于: 2008-10-27
访客留言  |  |  |    

  我是一伊斯兰的信徒,这两天在河东清真冷库发现里面存放着大肉制品,数量有千八件之多,我想到清真寺反应又怕打击报复,故借政府网,希望政府和伊斯兰协和出面制止这一行为。  
发表时间:2007-12-4 15:32:00
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一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 132 发表于: 2008-10-27
引用第138楼xbdzsmc于2008-10-27 09:25发表的 :
"兰州市应当由皋兰县管辖", 貌似不是这样子的.兰州并不是从皋兰县分出来的,是兰州有一段时间的名字叫"皋兰"而已


        看看兰州市的沿革(节选)再发表高见吧——
   
        “...辛亥革命后,于民国二年(公元1913年),废府(州)设道,并兰山、巩昌二府为兰山道,辖管皋兰、红水、榆中、狄道、导河、宁定、洮沙、靖远、渭源、定西、临潭、陇西、岷县、会宁、漳县等十五县。道尹驻省会皋兰县。民国十六年(公元1927年)改道为区,变兰山道为兰山区。民国二十五年(公元1936年),划甘肃省为七个行政督察专员公署,皋兰、榆中属第一行政督察区(专署驻岷县)。民国三十年,即公元1941年7月1日,将皋兰县城郊划出,新设置兰州市,与皋兰县同治今兰州城关区。市区面积16 平方公里,人口17.2万余人。民国三十三年(公元1944年)市区扩大,东至阳洼山,西至土门墩(不含马滩),南到石咀子、八里窑、皋兰山顶,北至盐场堡、十里店,面积达146平方公里。
  1949年8月26日,兰州解放。从此,兰州进入了一个新的历史时期。建国以来,兰州市建置曾几度变更。兰州市现辖城关、七里河、安宁、西固、红古五个区和榆中、皋兰、永登三个县......”
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 131 发表于: 2008-10-27
宁夏应该学习下海南,省直管县,这样更利于发展和减负。
只看该作者 130 发表于: 2008-10-27
引用第125楼麦积烟雨于2008-10-14 09:42发表的  :
1、中宁是个好地方!虽然给中卫管着有些不痛快,但过去被吴忠管的时候也没好到哪里去啊。[表情] [表情]
2、行政区划的变迁是历史发展的必然,实在没有什么“合适”与不合适的问题。要是按照你的逻辑,那深圳市就不能辖宝安,香港更不能成为特别行政区;广州市应该由番禺管辖;兰州市应当由皋兰县管辖......这历史旧帐翻起来可不得了,是不是一直追朔到史前时期才合理呀?[表情] [表情]

"兰州市应当由皋兰县管辖", 貌似不是这样子的.兰州并不是从皋兰县分出来的,是兰州有一段时间的名字叫"皋兰"而已
只看该作者 129 发表于: 2008-10-26
我感觉宁夏的羊肉最好吃!
美丽的宁夏我的家……那里有着古西夏的风韵,有着党项先民的英魂,那里更有着勤劳勇敢的穆斯林儿女!
只看该作者 128 发表于: 2008-10-26
引用第135楼麦积烟雨于2008-10-26 13:28发表的  :
盐池的羊肉一级棒[表情]

传说中的“中国滩羊之乡”, 不过我从小不喜欢吃羊肉,小的时候家里有养,我还放过羊,呵呵
只看该作者 127 发表于: 2008-10-26
引用第134楼xbdzsmc于2008-10-26 13:14发表的 :
我是盐池人,现在在兰州。见到一个对行政区划感兴趣的宁夏人不容易啊,呵呵


盐池的羊肉一级棒
分省 撤地 并县 虚乡 革新市制 村社自治
只看该作者 126 发表于: 2008-10-26
引用第133楼西夏风于2008-10-26 13:03发表的  :
楼上的,您是宁夏哪里的?
我老家西吉县
现在家在银川市西夏区!

我是盐池人,现在在兰州。见到一个对行政区划感兴趣的宁夏人不容易啊,呵呵
只看该作者 125 发表于: 2008-10-26
引用第132楼xbdzsmc于2008-10-26 12:13发表的  :
我也是宁夏人,宁夏好不好和宁夏的行政区划有没有问题这不是一回事啊

楼上的,您是宁夏哪里的?
我老家西吉县
现在家在银川市西夏区!
美丽的宁夏我的家……那里有着古西夏的风韵,有着党项先民的英魂,那里更有着勤劳勇敢的穆斯林儿女!
只看该作者 124 发表于: 2008-10-26
引用第130楼西夏风于2008-10-25 10:43发表的  :
反正我感觉我们宁夏挺好的! [表情]

我也是宁夏人,宁夏好不好和宁夏的行政区划有没有问题这不是一回事啊
只看该作者 123 发表于: 2008-10-26
不错的。
当台州行署驻在临海时,全国人民都说要市管县;
当台州市搬迁到原黄岩县域后,全国人民都说要省管县。
只看该作者 122 发表于: 2008-10-25
反正我感觉我们宁夏挺好的!
美丽的宁夏我的家……那里有着古西夏的风韵,有着党项先民的英魂,那里更有着勤劳勇敢的穆斯林儿女!
只看该作者 121 发表于: 2008-10-24
宁夏作为一省确实有些小了,民国设立宁夏省,是基于“甘肃面积过广,北部阿拉善及额济纳地方,汉蒙杂处,夙号难治,甘肃省政府鞭长莫及,难以控制”,加上“宁夏地方东濒黄河,土地肥沃”。立省可一面“先就宁夏附件之地从事屯垦,一面向阿拉善额济纳地方逐渐开发”。
而今日宁夏回族自治区是民族区域自治的产物,因而固原地区来属,西北则划归内蒙和甘肃。细想来,今日宁夏只能说是一个省级的少数民族自治区,而非那个宁夏省。
就宁夏实际,撤销地级市才是当务之急。宁夏虽非自治州,但辖县不过一二十,主体是原宁夏道,地域上来讲是州域,也只有银川这一个“州城”(州城府城是地级市体制的基础)。民国时宁夏也未像多数省份那样设置行政督察区,因而是真正的省直辖县。个人感觉,1998年吴忠撤地建市前的区划还是合理的,两个地区两个地级市。当然现在若改革,可以把步子迈得再大些,作为省直管县试点。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 120 发表于: 2008-10-24
我有两本地图册,是中国地图出版社不同年份出的.一份宁夏只有四个地级市(地区).后一份成五个,而且界限发生了变化,原来较分明,而后来的界限变的犬牙交错.真是历史的倒退啊.东部发达地区都开始施行省管县,宁夏还多出地级市,.
省管县,撤销地级市,撤一般县级市为县,只保留原地级市市本区和有实力的县级市(如义乌)为市,归省管理。
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