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[北京][区划讨论]每周一省——北京(0119-0125) [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2005-01-19

好像直接这么看,字不太清楚,我再说明一下:

1,门头沟区(真难听)、石景山区合并,成立宛平区。

2,延庆并入昌平。这一点可能很多人都没想到,也无法接受。不过我曾经参与过一个有关延庆产业结构的课题,逐渐这个想法。限于篇幅,我不作解释,当然也就不指望大家理解啦。

3,丰台拆散:西部入房山,中北部入宛平,三环以内地区划入宣武、崇文,南部划入大兴。

4,小红门地区、旧宫、亦庄……采育、永乐店等如图所示,成立新区。

长桥寂寞春寒夜,只有诗人一舸归。
只看该作者 26 发表于: 2005-01-19
以下是引用河东狮在2005-1-19 21:23:20的发言:

既然主张并, 根本无需搞出来小区。


偌大的近300万人口的海淀和朝阳保留着不变可以,却保留着小小的崇文17平方公里35万人口不并。不并小区去准备并大区?


并了的昌平有90万人口和庞大面积,而分出来的面积不大的新区,人口却是40万左右。


仅此两出两入,可见这种调整基本可以认为是在朝更乱的方向去调。



呵呵,我一一回答一下:


关于第一个问题。我的区划原则一直是减少震动。海、朝两区虽大,但目前并未表现出急待划小的问题,所以不动。崇文、宣武两区各增加了三环内的几个街道,也属微调,震动很小。所以,我的方案中,城区的调整是很小的。


昌平合并延庆后,虽然面积较大,但延庆主要是山区,人也不算多,我老家盱眙还75万人口呢,邻居金湖100多万人口。合并的考虑主要是产业、环保、财政等,这里不便细说。你不理解也是情理之中。


至于说新区人少,那只是目前的状况。最新的北京总规已经批准了,亦庄到采育、永乐店是发展的核心地区,将来要建成联系京、津的重要新城,这个新区的人口会疯了一样长的。

长桥寂寞春寒夜,只有诗人一舸归。
只看该作者 27 发表于: 2005-01-19

to湖鹰&北极星:


中国目前的政治经济体系是意识形态性的专制政府和半开放经济的结合体,这在全世界几乎是独一无二的。正是这种体系,使得城市的“发展空间”成为一种客观存在。


自由市场经济国家(资本主义国家)如美国、法国等,主要推动经济发展的力量是商人,他们较少受到行政区域的影响,所以那些国家的城市发展并不过多地受到区划的制约。纯正社会主义国家如苏联、波兰和以前的中国等实行的是计划经济,政府掌控了一切,他们的城市建设是有规划的,按上级指令一步一步进行的,行政区划也不会差生多大的制约(他们的区划可以说变就变)。而现在正处于转型期的中国,地方政府的官员们掌握了大量政治经济资源,形成了千千万万个拥有巨大政治权力和极大发展积极性(官员要靠GDP数字来升官)的利益经济实体,并成为发展中国经济的主导力量。目前看来,这种发展体系还将会长期的存在。在这种体系下,行政区域的划分显然会对政府主导的地方经济发展产生巨大影响,所谓的“发展空间”也正是这种体系下的客观反映。空间太小,明显不适合体系下的经济发展。


关于文物,主要有两大杀手,以前多为意识形态因素作祟,现在则是“为经济发展而破坏文物”(许多受时代和教育局限的、面临巨大GDP考核压力的官员都会产生这样的想法)。北京城四区地域狭小,各区政府为了发展,为了GDP的考核和政绩、面子工程等,必然拆毁大量四合院和胡同以建造新楼。如果他们在城区以外还有一定的辗转腾挪空间,或许其对文物的破坏就不必如此惨烈。这其实也与当年梁思成先生提出的另建新城方案的思想实质有共通之处。


基于以上因素,我的观点是两种方案,一种是将八区重新组合成放射状的四个区;还有就是撤销城四区,由北京市政府直管城区的街道和社区(均只具有民政等功能,不具备政经权力),使管辖小小城区的五股势力变为一股,能更好地统筹发展。


最后提醒某些人,不要乱扣帽子。这里是学术讨论的园地,不是你危言耸听、大鸣大放之所。


[此贴子已经被作者于2005-1-19 23:04:55编辑过]
elector是本人用于测试系统功能的马甲。
只看该作者 28 发表于: 2005-01-19
以下是引用hunry在2005-1-19 9:59:29的发言:
城八区的乡镇要改街道直接就改,没必要弄个地区办事处过渡。

就是,该改街道的不改,不该改的遍地是。

君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡!
只看该作者 29 发表于: 2005-01-19
以下是引用知非在2005-1-19 21:33:09的发言:

昌平合并延庆后,虽然面积较大,但延庆主要是山区,人也不算多,我老家盱眙还75万人口呢,邻居金湖100多万人口。合并的考虑主要是产业、环保、财政等,这里不便细说。你不理解也是情理之中。


至于说新区人少,那只是目前的状况。最新的北京总规已经批准了,亦庄到采育、永乐店是发展的核心地区,将来要建成联系京、津的重要新城,这个新区的人口会疯了一样长的。


呵呵,就算退一万步,你这个新区将来真的会疯长几倍。那大兴区被划小了,余部人口目前也才40万,总不会告我说这里也疯长吧?按你合并思想,也该并入它区了。

还没入管理群的,赶紧扫码入微信管理群
只看该作者 30 发表于: 2005-01-19

呵呵,我也是一家之言,肯定有很多不足之处,仅供批评指正。多谢不断批评。另外,大兴名字好啊,历史悠久,就算真要撤,也还真舍不得呀。

长桥寂寞春寒夜,只有诗人一舸归。
只看该作者 31 发表于: 2005-01-19
以下是引用北极星在2005-1-19 12:27:07的发言:

“发展空间”这个词是最GO P的。


罗马、巴黎、莫斯科、纽约等等,其“市”的面积甚至不如北京一个区的面积大,难道他们的发展不如北京吗?


把发展空间单纯的理解成面积使得各个城市都只知道搞低端的铺摊子式的发展,而不会经济结构转型提升式的经济发展。中国单位GDP的石油消耗量比美欧日甚至印度都不如,就是这种铺摊子思想在能源领域的体现。


说的好。 我就不信如果把丰台的地方给大兴,并把大兴从北京独立出来后,他就会刻意的压制城市的发展。

君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡!
只看该作者 32 发表于: 2005-01-19
以下是引用wuguohua在2005-1-19 22:14:57的发言:
>

说的好。 我就不信如果把丰台的地方给大兴,并把大兴从北京独立出来后,他就会刻意的压制城市的发展。



你说的“他”是独立后的大兴,还是北京?

你立论所隐含的潜台词是大兴及丰台已经和北京形成了一个整体(这是有意识无意识所隐含的前提条件,当然也是事实——因为经济技术开发区等,大兴已经成为北京整体的一个不可或缺的部分),在这之后再人为的从北京割裂。对于已经发展了的城市进行这样的割裂还有什么意思?而且这在目前诸侯经济横行的现代中国也难以发生。

elector是本人用于测试系统功能的马甲。
只看该作者 33 发表于: 2005-01-19

对北京地区的行政区划改革,我认为有以下几点:

- 分清广义的北京市和狭义的北京市。如果你走过北京的高速公路,尽管在北京市行政区内,指示牌上仍写着-》北京(指市区),或-》顺义。也就是说存在着作为行政区划单位的北京直辖市和狭义的北京市区的北京的区别。因此,容易让人产生岐义。建议可以借鉴古代中国的首都建制和国外首都的建制,有效的区分开来。

具体来说,设立首都省,管辖所有现北京市所辖区域(包括后并入的区域,见后)。原辖城区(即所谓城8区)合并成北京市,同原所辖的郊区县一并归新成立的首都省管辖。首都省省会设立在北京市。这样,广义的首都省和狭义的北京市就区分开了。市,真正成为城市的含义了。县、市是平级关系,不相统属,但市的级别高。

- 首都省扩并。津京唐地区,作为新型的经济合作区域,有必要在行政区划上作一个调整,以适应经济、文化的发展。将天津、唐山、廊坊等合并进首都省,非常有利于这三地的经济发展和协作。学界对此广有讨论。

- 如上述可行,天津依照北京的模式将城区合并成天津市,唐山将城区合并成唐山市,原所辖的县(或县改区)全部直接隶属首都省。现北京、天津、唐山的县改区(郊区)恢复成县建制。

- 改革完毕的北京、天津、唐山市政府,只负责城区的市政。合并区和街道办事处,仍旧称区,但只作为市级政府的派出机构。以北京为例,原有东城、西城、崇文、宣武、海淀、朝阳、石景山、大兴等区,取消街道办事处,根据人口布局和发展特色,裂变成15-20个区,像朝阳的望京、海淀的中关村、上地、西城的金融街、东城的CBD、北新桥、后海、大兴的亦庄等都可以独立成区,设立派出机构-办事处,只负责执行市政府的政策和法律,从而达到精简机构的目的。

这样,北京的行政区划为首都省-县、市(北京市、天津市等,密云县、宝坻县等)2级,区、乡镇作为派出机构存在,不是一级政府,没有人大、政协这些机构。

只看该作者 34 发表于: 2005-01-20
呵呵,大兴好听,但延庆也不难听啊。 大兴,昌平,延庆这三个远郊区县名都是吉祥话。
还没入管理群的,赶紧扫码入微信管理群
只看该作者 35 发表于: 2005-01-20
北京的很多地名还都是挺好听的。大兴、昌平、延庆、顺义、怀柔、通州,都是好话。不过,不爽的是宛平没了,却有个“门头沟区”!
长桥寂寞春寒夜,只有诗人一舸归。
只看该作者 36 发表于: 2005-01-20
《行政区划法》中应规定:市辖区行政区域内常住人口(区别于户籍人口)超过100万时,得分设之。
说务实有用的话
只看该作者 37 发表于: 2005-01-20
以下是引用hunry在2005-1-19 22:37:55的发言:
>

你说的“他”是独立后的大兴,还是北京?

你立论所隐含的潜台词是大兴及丰台已经和北京形成了一个整体(这是有意识无意识所隐含的前提条件,当然也是事实——因为经济技术开发区等,大兴已经成为北京整体的一个不可或缺的部分),在这之后再人为的从北京割裂。对于已经发展了的城市进行这样的割裂还有什么意思?而且这在目前诸侯经济横行的现代中国也难以发生。


我指北京,当然你所说的是否有必要撤分,这就要看你的区划模型了。因为我是省——府——县(市)三级,对于县市一级要求不能过大,所以才需分设。 但如果你的市可以很大,当然没必要分。我想说的只是他撤分与否不影响城市的发展,与之无绝对关系。

君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡!
只看该作者 38 发表于: 2005-01-20

昨天打开这个主题的时候,只有hunry一个人参与讨论,今天再一打开,回贴多的几乎看不过来了!

大致看了一下,似乎只有长矛兄思考到了区域建制与城市建制的区别和联系的问题——我这样说,希望其他各位仁兄不要生气。下面的议论主要谈“区域建制与城市建制”的问题:

确定为首都的地方,是一个区域,所以要设立区域建制,可以是省,也可以是特区,比如就叫“首都特区”。这个首都特区,可大可小,大可以大到包括目前的北京和天津,甚至更大,小可以小到只有北京的城八区,甚至更小。当然,我主张首都特区应当大小适当,比目前的北京直辖市面积小一些位好,也可以不改变大小。但是就是不能叫直辖市,因为直辖市的本质是城市建制,而我们的直辖市的本质却是省而不是城市建制。

假设就按目前的北京直辖市的辖区设立首都特区,那么就要恢复首都特区之下的区域建制——县,比如需要恢复宛平县合通县,使首都特区的每一寸土地都被县制所覆盖。这样,国家性建制就设立好了,并由首都特区和所辖的各个县来分级行使国家的管理职能。

接下来就是要设立市、镇、村这些聚落性建制了。按国家制定的标准,根据聚落的大小规模和性质,并根据居民的意愿,再首都特区内的各个聚落设立市、镇、村建制。这些聚落建制,不管是数百万甚至上千万人口的大城市,还是只有几百人口的小村落,都是属于社会建制,只能依照法律规定行使有限的自我管理职能,就是不能行使国家的管理之职能。

市、镇、村建制可以是独立的聚落,可以是聚落的联合体,也可以是不完整的自然聚落——只占一个自然聚落的一部分。

这样设立之后的首都地区的行政区划,其中的区域性建制,比如首都特区和所辖的县,一般是长期保持不变的;而其中的聚落性建制,比如市、镇、村是随着特观条件的变化而变化的。村村、镇镇、市市之间都可以在原有的基础上合并,也可以在原有的基础上分立,每个市、镇、村的辖区也可以根据实际情况扩大或缩小。

具体点说,建国之初的北京城只有百万人口规模,现在已经是千万人口了,城区不断地扩大,这里变化的是城市,只需要调整城市建制——市,而不需要调整北京市所在的区域建制——县。如果北京市建制是大都市制,就要不断地向外扩大,可能除了北京主城,还有若干卫星城,可能北京会跨越县界,成为跨越几个县域的城市。即使如此,北京市政府也只能行使自我管理职能,而国家性管理职能则由各个县、首都特区和中央政府来行使。如果北京市建制是狭域市,北京市的辖区应该在内城四区至外城八区之间作个适当的取舍,也就是应该小于目前主城的建成区。其他的建成区则需要另行设立一些市建制。如果这样,在首都特区的核心地区就会形成以北京市为重心的都市群,而且这个都市群,可以扩展出区域建制上的首都特区,与天津、唐山、廊坊等形成都市带。

按照这样设立的首都地区的行政区划体系,不会再会有北京市到底是省(都市省),还是城市的困惑,也不会有城市管理大量农村的问题。北京市就是北京市,通州市就是通州市(假设按聚落建制设立了通州市为前提),首都特区则代替了目前的北京直辖市概念,北京市也就名副其实了,通县和通州市也就分得很清楚了。也没有得到底是市管县呢,还是县辖市呢之类的问题了,也不再需要县改区、县改市了(可笑的思维现在竟然大行其道了)。如果能完全地区分区域建制的国家性质和聚落建制的社会性质,也就会明白市、镇、村与省、县属于不同的建制体系,前者是聚落建制,后者是区域建制。如果想到市、镇、村政府任职,就不再有行政级别,就像行政干部要办企业一样,我们不能总是说这个人是省级、县级总经理吧。而要保留行政级别,就要留在区域建制的政府中任职。至于你是要做首都特区的首长,还是选择担任北京市长,那是另一回事了。

国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 39 发表于: 2005-01-20
余澜涛兄所说,似乎更多地是在阐述您的“区域建制与城市建制的区别和联系”理论。您的宏篇伟论,其实不单适用于北京,也可契合整个中国大地。您不妨另开一题,以让吾等芸芸众生可以跟您进行更加深入的理论探讨。
WHO
只看该作者 40 发表于: 2005-01-20
建立北京特区,简称京。首府设在北京,辖天津、唐山、秦皇岛、承德、张家口、保定、廊坊、沧州等,将中央行政区北迁至承德。即保留了北京的原有政治、文化、经济地位,又由于中央行政区的北迁而替北京解了重负,又使京、津、塘实现了一体,便于仅次与长三角、珠三角的中国第3大经济建设引擎的规划和大城市团的行成,避免了地方的保护主义和城市基础设施因重复建设而带来的经济损失。
只看该作者 41 发表于: 2005-01-20

承德的容积太小

取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 42 发表于: 2005-01-20

楼上:

澄清一点,县和区在法律意义上是有区别的。市管县,县不是市的一部分,市分区,区是市的组成部分。如果说本质上区别不大,这个我不去探讨。

政府职能部门的效率与合并或者分割可能并没有特别大的关系,主要是角色与管理的方法。但无论是区域性的建制还是聚落性建制,显然还是有一定的合适规模的,虽然这个规模大家标准并不一样。但我认为在目前区的管理定位上,几十万的人口规模(特别是直辖市)是比较适合的。

取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 43 发表于: 2005-01-21

以下是引用无形在2005-1-20 20:58:12的发言:
澄清一点,县和区在法律意义上是有区别的。市管县,县不是市的一部分。



似乎所述只适用于地级市,地级市所辖的县可以说不是“市的一部分”,是“省的一部分”。但是就直辖市而言,若其所辖的县不是“市的一部分”,那难道是中央直辖县?

只看该作者 44 发表于: 2005-01-21
可以参照伦敦市的做法.
只看该作者 45 发表于: 2005-01-21

市本来具有聚落的特性,市政府应当对自己的城区拥有较高的掌控权。原本市辖区应当是这种掌控权的体现,但现在的市辖区大都和县没什么区别,所以今后需要弱化市辖区的权限。


至于北京,城区过于狭小,四个区合并为一区或者索性撤销、由市直辖街道都是可取之道。至于所谓的划分为几十个区,其实和市直辖街道属于殊途同归、在本质上是相通的。

只看该作者 46 发表于: 2005-01-21
以下是引用无形在2005-1-20 20:58:12的发言:

楼上:


澄清一点,县和区在法律意义上是有区别的。市管县,县不是市的一部分,市分区,区是市的组成部分。如果说本质上区别不大,这个我不去探讨。


政府职能部门的效率与合并或者分割可能并没有特别大的关系,主要是角色与管理的方法。但无论是区域性的建制还是聚落性建制,显然还是有一定的合适规模的,虽然这个规模大家标准并不一样。但我认为在目前区的管理定位上,几十万的人口规模(特别是直辖市)是比较适合的。



在中国,说有区别也有区别,说没区别也没区别。比如在宪法中有“第三十条 中华人民共和国的行政区域划分如下:... ...,直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市”,这里就看不到区与县的区别了——都是从市分出来的。只是不知道中国的那些县市从省分出来而由市管的,那些又是从市分出来的。但对于我们正在讨论的北京,那些县就是从北京市(直辖市)分的县,应当是没什么异议的
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 47 发表于: 2005-01-21
以下是引用rijw在2005-1-20 15:07:03的发言:
余澜涛兄所说,似乎更多地是在阐述您的“区域建制与城市建制的区别和联系”理论。您的宏篇伟论,其实不单适用于北京,也可契合整个中国大地。您不妨另开一题,以让吾等芸芸众生可以跟您进行更加深入的理论探讨。


首先声明本人没有什么“宏篇伟论”,如果要做交流性探讨,在这个主题下就比较好,直观且生动。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 48 发表于: 2005-01-21
以下是引用指东针在2005-1-20 16:52:17的发言:

[em49]


我想问一下,把“县”改成“区”,有什么区别吗?


上海这几年也是纷纷撤“县”改“区”。虽然现在的“县”和某些“区”从经济指标上来说已经是差不多了。


我也是赞成合并不赞成分割。分割只会使政府职能部门的效率下降!




这个帖子下面,谈到分割的人主要是分划人口过于庞大的海淀,朝阳和丰台区,再加上有人出于政治扶植的想法,主张切分出亦庄(这甚至是赞同合并的人),除这些之外,并没有看到任何人打算分割远郊区县,拿反对县改区来引申反对上面提到的分割城近郊区是不负责的。

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只看该作者 49 发表于: 2005-01-21

今天的中国青年报文章:北京市政府回应政协委员建议迁移行政中心提案


http://finance.sina.com.cn/g/20050121/07481311428.shtml


主要讲古城区面临的严峻问题(就是发展空间问题)和对策(就是区划调整方案)。

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