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[法国][讨论]每周一国19——法国(0315-0321) [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2006-03-17

巴黎省和巴黎市并存,巴黎的行政首长,有时是巴黎市长,有时是巴黎省长。巴黎议会开会,有时是开市议会,有时是开省议会。

只看该作者 26 发表于: 2006-03-17
以下是引用Franc.She在2006-3-16 19:02:46的发言:
但是我國在省和縣之間,至少需要設立縣際協調機構,否則一個省管理不了大約100個縣。


管不了可以分省吗?中国的宪法没有规定省级行政区划一成不变的.
只看该作者 27 发表于: 2006-03-18
以下是引用keating在2006-3-17 23:50:02的发言:
巴黎省和巴黎市并存,巴黎的行政首长,有时是巴黎市长,有时是巴黎省长。巴黎议会开会,有时是开市议会,有时是开省议会。
兩個級別不一樣。只能説是大區和省的專名相同而已,而巴黎市頂替了巴黎省。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 28 发表于: 2006-03-18
以下是引用songpeng在2006-3-17 23:53:39的发言:
管不了可以分省吗?中国的宪法没有规定省级行政区划一成不变的.
再增加省的數量,中央和省之間就得把現在虛級的大區實化了。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 29 发表于: 2006-03-18
以下是引用Franc.She在2006-3-18 6:30:28的发言:
。兩個級別不一樣。只能説是大區和省的專名相同而已,而巴黎市頂替了巴黎省。

大区是法兰西岛大区(8个省),省是巴黎省,市是巴黎市,我没有说大区啊,你看错了。

在法国,大区和省完全重合且名称一样的,仅有4个海外大区和同名海外省。

巴黎市没有顶替巴黎省,只是巴黎地区首长同时是巴黎省长和巴黎市长,巴黎地区议会也被认为两边全沾,到底是当省长还是市长,看施政时扮演的是什么角色。而且巴黎省和巴黎市各有自己的一套人马和运做方式。

巴黎是特殊的地方政府。

另外多说一点,即使在大区和省区域完全重叠的4个海外省,海外省也没有替代海外大区。在马提尼克岛,马提尼克大区议会和马提尼克省议会同时存在,是根据不同的选举方法民选代表组成。海外省和海外大区合并的做法,有违宪之嫌。

只看该作者 30 发表于: 2006-03-18
上次看到一本講述法國的常用法律的書,裏面有關行政區劃的部分說,巴黎、馬賽和里昂三市的地位特殊。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 31 发表于: 2006-03-18

更细一点,可以说巴黎更特殊,马赛和里昂一样。


只看该作者 32 发表于: 2006-03-19
以下是引用keating在2006-3-16 19:00:10的发言:

地方政治体制的核心是地方自治和地方民主。尤其是学法国,搞不好,可能根本不是学法国,而是完全相背。


法国的大区,是中央集权的表现。而中国目前要做的,是先要进行地方分权,如果分权未做,而先学法国的大区,很容易舍本逐末。


样子和法国类似的是西班牙,地方是“自治区——省”,而且自治区的数量也和法国差不多。可是法国和西班牙其实有本质的不同。


法国的大区因应中央集权而出现。而西班牙的自治区却是为了地方权力,一些民族自治区拥有权限更多。


所以,我现在想,所谓地方政府划分,在模样上如何,其实并不重要,对中国目前就是这样。如果没有地方自治施行,西方各国的体制都无必要学。因为我们不能只学皮毛,不学内核




非常同意。我们往往流于形式,片面只袭皮毛,却未能契入其精髓。


法国历史上长期中央集权,“地方政府”与我国一样,实质上是“驻地方的国家机关”并非真正的地方自治体制。但经过一番改革,已演变为具有特色的一套地方自治和监督制度。撇开制度与文化的差异不谈,西方国家中还是法国的经验具有较大的参考价值,可让我们思考借鉴:


1。各级政府如何依法分权,实行地方自治管理体制。


2。权力下放的同时,如何维护单一制国家的整体利益。


3。中央各部门和地方政府如何透过地区性机构协调工作。


必须注意,我国各级政府职能过于广泛,上下级之间往往没有明显分工。而法国的各地方政府分工比较明确,中央和地方不存在领导和被领导的关系,只有监督和行政指导的关系。大区的设立当初是为了平衡各区域发展的需要。到 80 年代进一步下放权力,让各大区自主制定本地区的经济、社会和文化发展计划,以及交通和环保等事项。各地区可按本身的特点和需要,制定发展规划。显然,他们的省幅员太小(约相当于我们的县),上述职能摆在大区较为合适。


法国地方各级政府的主要职能为:


大区 – 推动经济和地域文化的发展。


省 - 推动社会政策,提供社会福利等服务。


市镇 – 管理各项公共市政设施。

心存千秋 方能面對目前; 胸懷全局 始可經略一方
http://mkcnzaa.blogspot.com/
只看该作者 33 发表于: 2006-03-21
的確有必要區分各級政府的權限
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 34 发表于: 2006-03-21

在撤并乡镇的基础上调整县制(比法国的省还要小些),撤消小县,大省如湖南、广东、山东等分5个左右的地方协作区(道),市一律设于乡级。

赞同!

只看该作者 35 发表于: 2006-03-21
大省如湖南、广东、山东等分5个左右的地方协作区
————————————————————
協作區與省太近,與縣太遠。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 36 发表于: 2006-03-23

法国在海外的殖民地采用了不用的区划管理模式。大家不妨根据自己的理解谈谈。

4个海外省是:瓜德鲁普、马提尼克、法属圭亚那、留尼旺。

4个海外领地是:法属波利尼西亚、新喀里多尼亚、瓦利斯群岛和富图纳群岛、法属南半球和南极领地。

2个地方行政区是:马约特岛、圣皮埃尔岛和密克隆岛。

取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 37 发表于: 2006-03-25

引用一下vz网友的说法,(本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子)

图中行政区域分为五级,加上更小的市镇就是六级了!但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中:Pay(国,中央政府)--Region(大区,只有立法机关)--Departement(省,有行政和司法机关,行政长官由中央政府任命)--Arrondissement(分区,主要对应巴黎市的区,其它各省的分区只有一些省的派出机构,甚至没有,完全可以认为不存在)--Canton(地区,只有一名地区代表且由选举产生,由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响,而里昂市和马赛市本身就是Canton)--Ville(市镇)
所以实际上行政为三级,只是根据三权分立要求,结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划!
以上解释不一定准确,原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个,实在找不到更详细资料了。

http://xzqh.info/bbs/dispbbs.asp?boardid=20&star=2&replyid=304221&id=20894&skin=0&page=1

缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 38 发表于: 2006-03-25
以下是引用QQme在2006-3-25 15:53:32的发言:

引用一下vz网友的说法,(本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子)


图中行政区域分为五级,加上更小的市镇就是六级了!但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中:Pay(国,中央政府)--Region(大区,只有立法机关)--Departement(省,有行政和司法机关,行政长官由中央政府任命)--Arrondissement(分区,主要对应巴黎市的区,其它各省的分区只有一些省的派出机构,甚至没有,完全可以认为不存在)--Canton(地区,只有一名地区代表且由选举产生,由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响,而里昂市和马赛市本身就是Canton)--Ville(市镇)
所以实际上行政为三级,只是根据三权分立要求,结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划!
以上解释不一定准确,原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个,实在找不到更详细资料了。


canton 可以视作省委会conseil général du département 的选区,同时也是初级司法区,因为初级法院管辖区以canton 为基础。还有canton 未必是最小的单位,在城市里,一个市镇下面可能有好几个canton ,在郊区则相反。Region 下设的arrondissement,相当于过去我们省下的专区。结论,arrondissement 和canton 都够不上行政区。


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只看该作者 39 发表于: 2006-03-25

从地方自治的角度来讲,法国应该就只有三级地方自治,即region,departement,commune。

而从行政的角度来看,也应该包括arrondissement和canton。

同时,中央在region和departement派驻地方行政区长官(prefet),可是在commune一级,由于数量巨多,中央不可能有那么多人可派,所以commune的首长(maire),同时也是中央政府派驻地方的代表机关。市镇首长,同时承办两种职能

只看该作者 40 发表于: 2006-03-27
以下是引用QQme在2006-3-25 15:53:32的发言:

引用一下vz网友的说法,(本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子)


图中行政区域分为五级,加上更小的市镇就是六级了!但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中:Pay(国,中央政府)--Region(大区,只有立法机关)--Departement(省,有行政和司法机关,行政长官由中央政府任命)--Arrondissement(分区,主要对应巴黎市的区,其它各省的分区只有一些省的派出机构,甚至没有,完全可以认为不存在)--Canton(地区,只有一名地区代表且由选举产生,由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响,而里昂市和马赛市本身就是Canton)--Ville(市镇)
所以实际上行政为三级,只是根据三权分立要求,结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划!
以上解释不一定准确,原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个,实在找不到更详细资料了。

一个是只有层级隶属关系,另一个还有各司其职的机构,当然谈的是两回事了
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 41 发表于: 2006-03-27
以下是引用QQme在2006-3-25 15:53:32的发言:

引用一下vz网友的说法,(本坛世界版法国二三级政府贴图的帖子)


图中行政区域分为五级,加上更小的市镇就是六级了!但实际上这并不符合我们常说的行政区划概念。因为六级中:Pay(国,中央政府)--Region(大区,只有立法机关)--Departement(省,有行政和司法机关,行政长官由中央政府任命)--Arrondissement(分区,主要对应巴黎市的区,其它各省的分区只有一些省的派出机构,甚至没有,完全可以认为不存在)--Canton(地区,只有一名地区代表且由选举产生,由各地区代表组成的联席会议对省政府的行政产生影响,而里昂市和马赛市本身就是Canton)--Ville(市镇)
所以实际上行政为三级,只是根据三权分立要求,结合中央集权国家实际形成了如此法国特色的区划!
以上解释不一定准确,原图中最小行政单位为Canton,因为法国市镇达3.6万个,实在找不到更详细资料了。


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我想知道大区,似乎不是只有立法机关吧?


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只看该作者 42 发表于: 2006-03-28

大区设 Conseil Régional。Conseil([英] Council)在这里就是政府的意思。它是这样组成的:


当选代表 (组成)-> 地区议会 assemblée régionale。
议会全会 (选举)-〉常务委员会 commission permanente,其中行政长官Président 一人,副长官若干人。


正副长官组成地方政府 bureau exécutif régional,下辖各执行机关。

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只看该作者 43 发表于: 2006-03-29
那有些什么行政机关呢?和省相比,职能上有什么联系和区别?整个机构的规模上和省相比如何?
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只看该作者 44 发表于: 2006-03-29

请香江过客能否再查一下,我记得法国的大区和省的首长,都叫 Préfet ,不是Président 。

大区的首长,其实就是由大区驻地所在省的省长兼任。但是大区政府和省政府各有自己的工作人员。在大区事务处理上,该首长由大区政府秘书长辅助,在省务处理上,则有省政府秘书长辅助。

当然大区和省的职能并不是上下对口的,也就是大区和省无上下隶属关系。大区的主要职能在经济计划方面,而省在社会服务方面的承担要重要的多。社会福利和人类服务的支出,几乎占省行政开支的一半,这还不包括教育和博物馆等公共文化开支。


只看该作者 45 发表于: 2006-03-29

自己法语很烂,去法国玩玩还能勉强凑合,要认真看什么资料文件就很困难。不过还是尽量把自己一知半解的资料纪录下来,让大家讨论。


据知中央委派的大区或省的首长Préfet,现在的职权主要是监督地方,和行使中央尚未下放给地方的职权。我想这是合情合理的。因为中央委派的公务员纵有“尚方宝剑”,也没法插手民选自治地方政府事务。相反地方的头头Président 背后有选票撑腰,是政治人物,说起话来理直气壮。让中央派驻公务员依法监督,政治中立,那实在是不错的制度。


下面随便翻了几个大区政府的网页,把关于政府组织的链接抽出来供参考。
在 Lorraine 大区那里发现一句精简而又能说明事实的话:Le Conseil Régional de Lorraine est composé d'une assemblée régionale (les élus), d'un exécutif et d'une administration. [译文:洛林地方委员会的组成,是地方议会(选举产生), 行政长官和行政机关。] http://www.cr-lorraine.fr/crlorraine/sites/crlorraine/fr/leconseilregional/leparlementlorrain
可见Conseil=政府。


Le Limousin
http://www.cr-limousin.fr/rubrique.php3?id_rubrique=5


Picardie
http://www.cr-picardie.fr/article.php3?id_article=275
行政机关组织图:
http://www.cr-picardie.fr/IMG/pdf/CRP_Organigramme_des_services.pdf


Midi-Pyrénées
http://www.midipyrenees.fr/fr/htm/elus/presid.asp
http://www.midipyrenees.fr/fr/htm/instit/schema.htm


一般在网上都能查到地方正、副长官和常委,专门委员会、咨询委员会成员名单,以及行政机关的组织情况。像 Picardie,行政机关有500人,分成若干个部门。


地方委员会的“常委会”,职能相当于地方政府的“行政会议”。我觉得跟香港特区政府相似,共同点是“行政会议”部分成员出任行政机关的首长。在法国,那是常委中的十来位副长官;在香港,就是司、局长。差别是:
法国“立法主导”- 行政长官和行政会议(常委)都是议会的成员,由全会选举产生。换句话讲,议会的多数派政党一般可以执政。
香港“行政主导”- 行政长官由选委会选举,然后由行政长官委任行政会议成员。


省政府组织跟大区政府相似,一样有正、副长官和常委等。
d'Eure-et-Loir 省政府组成的例子:
概况:
http://www.eure-et-loir.org/conseil/sys_conseil.htm
行政机关组织图:
http://www.eure-et-loir.org/conseil/services/Organigramme0106.pdf

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只看该作者 46 发表于: 2006-03-30

如果进行分权,中国的自治放在县级的话,那么省级和地级是重复的,应该这也是许多人要撤销地级的一个原因.

而我的观点是省地合一.可以两种方法:

1学习印尼那样建立新省(从一个省中分出,如重庆,海南),减少层级.

2或者就直接撤销地级.

取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。

只看该作者 47 发表于: 2006-03-30

现在回到 Keating 在第45 楼的问题。


1982年进行地方行政改革之前,各省 Préfet 的确是本省的行政首长。后来的改革让部分权力移交给大区和省的 Président,使他变为地方政府的首脑。不过中央政府同时额外下放了一些权力给 Préfet,不让他虚无化。Préfet 现时还掌握着治安警察大权,要为社会治安秩序负全责。其实中央政府需要的,是集权与分治之间取得适当平衡。不能因为自治而让地方势力坐大失控,侵蚀中央权利。Préfet 的角色就是行使中央在地方保留的行政权,发挥监督自治的作用。Préfet 和 Président 两人主要是透过协商化解矛盾,必要时,Préfet 还可通过法院,采取司法复核手段解决行政纷争。因此对Président 的施政,不能说完全没有影响力。今天大区的 Préfet,除了代表中央政府在大区的权威,他还是欧盟政策在当地的代言人和执行人。

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只看该作者 48 发表于: 2006-03-30
明白
只看该作者 49 发表于: 2006-03-31

我看要是学法国,可以这样,

省作为中央派出单位,虚级,没有完备政府机构,代表中央进行监督。

地级市(州、府)作为实级单位,对中央(省)负责,与县分权。

县作为自治基础。

取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
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 └─州┬──市、县
    └市─区
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