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[一般]比较中国和日本的府县制。(个人观点,抛砖引玉) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-04-10
  中国的府县自唐宋以来已经有上千年了。

而日本的府县制则仅仅不过百年,而且是明治维新的仓促产物,因此有特别一点就是府县分治,将大城市简单改府,其他藩国改县。

仓促产生的东西中国也有--那就是市制,例如民国将大都会改为特别市/直辖市、切块设市等等。并且“市制”在当代中国也造成了很大混乱。

日本的藩国名字改叫了县,却依然像以前藩国一样由中央直辖,与中国府县制有明显区别,也许只是名字借用了中国的“县”。(即便日本的县改叫府(或改叫省)也不会改变这体制)

再来看看中国的府县。
北方:
卫辉府:卫辉府所辖县大多是由夏商周的‘国’改制而来,如汲、滑等等。
此地设府应该是便于管理众多辖县。

南方:
抚州府/临川县:翻翻临川的历史,可知今日抚州府所辖县大多由临川县析置,如果简单的把抚州府(市)改为临川县(或则恢复为原“大临川县”),下辖县“改市”或“该镇”就可以实现一些人心中的“省县直辖”。

正由于中国府县制历史悠久,以至于当今地市制简直是府县制翻版。

而且唐宋的“府制”相当于今天的直辖制,当时的府是直属中央的,这和明清的省府制是不同的。

个人认为在“分省废地”或“虚省并地”之前,实现省县直辖是不现实的。
[ 此帖被北极星在2009-08-19 17:16重新编辑 ]
我本楚狂人
只看该作者 1 发表于: 2007-04-10
经过!
需要翻墙服务,请QQ1536730201。

海内存知己,天涯若比邻。
只看该作者 2 发表于: 2007-04-11
通过并县达到准省直辖县.
只看该作者 3 发表于: 2007-04-12
这个不错,通过并县实现省直辖。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 4 发表于: 2007-04-12
虚省,恢复唐宋时期的府州制:

省——相当于唐宋时期的道(路),作为中央派出机构,只有监察府州的职能,不能任命下级官员。适当合并部分省区;
府——改直辖市为府,官员由中央直接任命;
州——改地级市为州,合并部分实力较弱的地级市。官员由中央直接任命。
县——相对稳定,由府州直辖。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳

只看该作者 5 发表于: 2007-04-12
唐朝因为道太大,所以后来各节度使辖区成了实际上的州府之上的一级行政区。而宋朝的路,是实际的一级行政区的,而且规模和如今的省大同而略小。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 6 发表于: 2007-04-12
分省一步一步来。并县也适当的并。没必要两个必须挂钩。只要最终实现目标即可。
hqq
只看该作者 7 发表于: 2007-04-12
「而且唐宋的“府制”相当于今天的直辖制,当时的府是直属中央的,这和明清的省府制是不同的。」

我有疑問,首都與陪都除外,唐宋的府直屬中央嗎?
或許唐的府都有首都/陪都性質
宋就不一定了,尤其南宋的府已經遍地開花了
=============================
Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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hqq
只看该作者 8 发表于: 2007-04-12
「正由于中国府县制历史悠久,以至于当今地市制简直是府县制翻版。」
對,現在中國的市轄區相當於以前的附郭縣,
但是灌水太多,過去附郭縣通常一兩個,頂多三個,基本上就是那個城牆的範圍
現在一堆鄉村地方也建市轄區
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 9 发表于: 2007-04-12
引用第8楼hqq2007-04-12 13:32发表的:
「正由于中国府县制历史悠久,以至于当今地市制简直是府县制翻版。」
對,現在中國的市轄區相當於以前的附郭縣,
但是灌水太多,過去附郭縣通常一兩個,頂多三個,基本上就是那個城牆的範圍
現在一堆鄉村地方也建市轄區

附郭县不仅仅管辖城墙之内,更管辖广大的农村,这和现在的市辖区是类似的
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 10 发表于: 2007-04-20
正因为唐朝的府州过多,所以后来藩镇成了事实上的府州上级行政建制。这时唐朝的府,除京兆府外,其他府都属藩镇。中国的历史教科书很误人的。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 11 发表于: 2007-12-28
人口的增多必定会划小面积
只看该作者 12 发表于: 2007-12-28
引用第7楼hqq于2007-04-12 13:29发表的  :
「而且唐宋的“府制”相当于今天的直辖制,当时的府是直属中央的,这和明清的省府制是不同的。」
我有疑問,首都與陪都除外,唐宋的府直屬中央嗎?
或許唐的府都有首都/陪都性質
宋就不一定了,尤其南宋的府已經遍地開花了


唐代的州要升为府需要如下条件之一:
1、京城——如:京兆府
2、辅京,在唐代可以算半个首都,与首都并称——如:河南府
3、龙兴之地的陪都,虽也称都,但地位要比前2个低——如:太原府
4、天子曾驻跸之地,虽也称都,但地位同第3个——如:凤翔府、成都府等
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
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